张晓楠：其实郭总您说两个层面的界定，一个层面是如何成为一个合格的高管，另外第二个就是当你成为一个合格甚至优秀高管的深入怎么样在这个企业找到你自己的位置。虽然你是为这个工作，付出很多，但是最终这个地方属性属于另外一个人。刘总您本身就我们今天这个话题，您是真正意义上的营销高管，我看你们四位身份的时候我在想，这四个人当中谁是最有可能先跳槽、先离职，看完之后觉得您最有可能。
刘春华：在这首先要定义一下，首先我不是流浪汉，现在这个企业是第二个企业，我在第一个企业做了12年，我想改变所以进入第二个企业。第一个企业说我还要我，我的档案还在那里。
张晓楠：路总说所有营销高管职业经理人都是流浪汉。
刘春华：实际上职业经理人的流浪，任何问题都是职业经理人的问题，只有失败的经理人，没有失败的老板。作为一个职业经理人就应该从自身找原因，我认为职业经理人施政方针有三个境界，第一个境界叫改革，第二叫变革，第三叫创新。这三个一定要记住，第一、第二不可以选择，只可以选择第三个就是创新。第一个要进行改革，势必把原来体系全部打乱，就会触动有一些人在职的利益。像商鞅变法一样，最后的结果就是车裂。第二就是革新，但是也不可能，为什么要这样做呢？因为你原来体系跟现在体系不一样。所以我们职业经理人应该只有第三条路可以选择，叫做创新，也就是说你慢慢进去，然后慢慢来进行变通，最后最后这个企业也会变成你的思想，但不是一天两天。
张晓楠：您这个观点是说改革变革只有老板才可以做。
刘春华：职业经理人不可以做，这是一个禁区。还有其他的禁区，切忌不可以带你的团队进去。我去帅康集团老总非常信任我，你把几个高管过来，这样很快可以融入进来。错，一旦有人跟你来，形成两个阵营或者是更多阵营，别人把你作为对立面，我孤身一人进来，我成为他们的团队长，他们愿意跟你做了。我想职业经理人就应该任何事情从自身来找原因。因为流浪本身就是一种境界，一个职业经理人心中有梦想和目标的话，就应该感知老板。
路长全：流浪是一种境界，没有人喜欢流浪，你说你不是流浪汉，其实你还是。你有一颗流浪的心，那也是流浪。
刘春华：这个流浪可能是你主动流浪还是必流浪，主动流浪就是游子。
路长全：流浪者的一个意思就是没有根，你不要跟老板搞对象，经理人流浪，就是让你完成一部分的阶段性工作，这个困难解决了你就该走了。
刘春华：我觉得实际上我对这个观点持有小部分不同意见。实际上职业经理人自己的定位，本来定位我们在和宁波市政府探讨，实际上有两个定位不好听，我把它换了。你究竟要做婆婆还是女婿，女婿是看客，媳妇是主人。职业经理人必须抱着一个老板心态来这打工，这样老板才非常愿意。今天我们沟通的时候，老板说非常信任你，为什么信任你，我觉得你特别的持家。你看你住宿是最便宜，他发现你已经和企业融为一体，这种信任是最宝贵的资源。
张晓楠：路总和刘总就这个话题产生了想法，问一下另外两位老总，出现问题都是在职业经理人身上，老板没有问题，老板是对的，你们怎么看？
萧东楼：实际上刚才觉得自己可能是甲方、乙方都做过，这样看待问题的角度多一些。刚才刘总讲的思路我觉得是我过去做职业经理人一直以来最…（听不见），就是遇到任何问题就得反思。第二首先你在一个企业把事情做好就是先适应，先适应环境，不是被环境而改变。刘总讲的一句话职业经理人生存之道。第一是被动，第二是把所有责任放在自己身上。老板要和整个市场行业反思，可能在老板和职业经理人关系的特殊性，我跟很多老板做过深度沟通，和职业经理人也做过深度沟通，实际发现确实一句很俗的话各有各的麻烦。
还有一点路总讲到流浪的定义，流浪这个事情恕我直言我跟路总观点一样，可能还是流浪。我认为流浪跟不流浪的区别在于这个地方是不是真正的家，即使你已经跟老板亲如一家人了。有一个不太恰当，老板跟职业经理人之间，比喻成男女之间关系，如果今天我们俩一天不结婚，明天我可以从道义上有一些责任，但是法律上不负任何责任。虽然这个定性很容易就是一张纸，但是有一些东西的界定，这是事实的总和。分析问题的时先看清他的属性，我认为属性和关系的界定来说职业经理人一天不变成事业经理人，不变成真正意义上老板的伙伴，他都是在流浪。
张晓楠：刚才萧总提到关于流浪的词，今天这期节目不拘泥于流浪这个词本身怎么界定，如果我们对一个定义反复探讨就无法往前推进。我想我们更多是想谈一下为什么从我们外面的人来看，这个人已经在这个企业里坐到很高的位置，营销高管或者是职业经理人，但他为什么还会选择离开，这是我们探讨本质的原因。
刚才萧总提到一个概念他认为不仅是职业经理人存在一些问题，老板也有他的不是。刚才郭总您说了，您是介于老板和职业经理人之间的角色，您谈一下如果站在老板角度，老板有什么不是导致了他的爱将离职。
