2014年08月22日 20:02
来源：凤凰财经

上一节我已经讲过了，我们在座的这批企业家，我们现在一些代表性的民营企业，有可能在今后的十年里打造出一些世界级的企业，打造出中国的进入世界500强的企业。但是如果你把企业交给你的孩子，我刚才讲的这些话就可能变成现实。中国这么一个大国，我们现在进入世界500强的企业很多是国有企业，但是我们应该看到，许多国有企业进入500强是合并同类项的结果，就竞争能力来讲它并不强。所以中国希望寄托在民营企业身上，如果我们中国有几十家、上百家的民营企业进入世界500强，那时候中国的经济就真正实现了转型升级。这些任务都落在我们现在这些企业家身上。所以我觉得你把希望寄托在培养孩子来超过你，这个95%以上是不现实的，必须要另辟蹊径，至于什么蹊径让他们自己说。

主持人：先问胡主席，您是两孩子，一儿子一闺女，您怎么想？这样，我们先把各位的家庭情况了解一下，尹董事长几个小孩？

尹明善：一个儿子，一个女儿。

主持人：王主席。也是两个，一个儿子一个女儿，胡主席您现在说您的想法？

胡成中：我觉得家族化企业肯定要用制度化管理。其实中国的职业经理人队伍也不是很完善，也逐步在提高。我20几岁吧，把我儿子带到上海来，我女儿也是幼儿园到上海来的，到上海上海话不会讲，第一家幼儿园进去，五千块钱赞助费。1987年，那时候五千块钱是很大的笔数字。我记得儿子可能待过十几个幼儿园。小学大概也好几个，初中也好几个。

主持人：您赞助费也花了不少。

胡成中：因为我们放在别人家庭带，带的人住哪就转到哪。当时我们想用最好的方式培养下一代。后来我女儿进了北大，儿子到英国去上学，都受过高等教育。但是吃苦这块，他没有经历过是感觉不到的。特别是西方思想，到了中国也是不一样。我想用最好的方式去培养他，成才不成才那是后面的问题。我先说儿子吧，来了以后搞PE，当助理，去年才到杭州一家总公司当了总裁，当了总裁他就睡不着觉了。虽然这个公司只有一两千人，到现在我问了很多次，你接不接班？他不吱声，没有回答我这个问题。我觉得他不回答也许是对的，因为能力未提高怎么考虑接班呢？我觉得这个应该再过几年，他如果真正能行，我们希望是子女接班，如果他不行，我们这个企业肯定不能交给他。

主持人：尹董事长，您怎么想？

尹明善：我今年77岁，按理说压力最大。实际上我并不怎么着急。为什么？当时创业的时候只有9个人，我就是一个班长。现在我的员工有17000多人，是一个军的编制，我这个“军长”还去管战士怎么行呢？管一个军不能靠一个人，要靠一个团队。力帆能不能可持续发展，不在于你的子女，是在于你的团队。当然，我是家族企业，对西方的一些成功传承很久的家族企业有研究。我是干汽车的，我这个行业像福特汽车、福特家族是最了不得的代代相传的企业，2008年金融危机爆发的时候，对它的冲击不大，这跟它的制度是分不开的。福特家族到现在只有8%的股份，它的董事局主席既可以是家族的，也可是非家族人。它的董事局主席总是在家族传人和非家族之间转化。一百多年的福特，它的董事局主席，老大是不断变迁的，所以福特绝对是佼佼者。当然谁不喜欢自己的儿子女儿呢，但是什么事情只要团队能够解决，那就好了。所以我能够不管的事情尽量不管，让团队锻炼。我的想法是坚定不移把团队打造好，我之后的董事局主席是谁的，也可能是我的儿女，也可能是我们的主力军。千万不要指望我的子女来当个班长。正因为我有这个心态，所以我还相当健康，77岁什么指标都正常。

主持人：世界上有很多著名的企业，都是有类似的情况。比如说保时捷，他们的股东只占8%，他不参与经营，也许过几代有好的人才就变成董事局主席。比如说世界上第四大的啤酒生产商嘉士伯，也是这个方式。中国人有一些传统的观念，就是说会不会有这个担心：怕外族人把你们家的企业给带走了，或者是异族人必有异心。

尹明善：是，人总是有亲疏的，家鸡打得团团转，野鸡打得满天飞。最好有制度把好一点的人才都留下。这次十八届三中全会主张混合所有制，所以你要把不是你家人变成你家人，那不是什么问题，最终靠感召力和凝聚力。

主持人：您这个想法，在西方是比较流行的，就是职业经理人跟家族的成员共同持股，家族的股份，随着时间的推移，它可能慢慢会降低。但是有的企业有最低的底线，比如说嘉士伯有一个底线，不管谁是职业经理人，谁做董事局的主席，一个最基本的就是不能出售企业。但是也有非常成功的家族企业，比如日本有很多的家族企业，三井、住友等。日本寿命最长的一个家族企业，专营寺庙建筑的金刚组，持续了1400多年。也有成功的案例。所以，王主席您是怎么看的？

王玉锁：我是想从给我自己的定位开始说。我的人生两件事，一件事就是把企业干好，第二件事把孩子培养好。既然把它当成两件事，这两个之间可以有关系。像尹总刚才讲的那样，如果企业经营者或者企业所有者把企业的接班人当成第一要务的话，可能会出问题。所以接班人重要，但是更重要应该是机制的建设，制度的建设。这样企业才能长治久安。第一个要重视的是机制。这个机制我现在想好的是两个事：一个是治理结构，一定是一个很健康、符合中国实际，当然也是符合企业实际的治理结构。治理结构里面可能除了权力的制衡之外，还有一个团队建设，如何把外人变成主人，这是一件事。第二件事，必须要承认，我们这一代人的财富形成以后，如果你不把机制建立起来的话，可能就变成灾难了。本来创造了财富是一个好事，但是如果你没有把它机制化，大家为了争夺财产、财富会打得遍体鳞伤。所以我做的第二件事，就是把我的股权做成信托，利用信托所有权和收益权可以分离的特点。所有权就是为了这个企业持续的发展，我不希望将来这个企业成为一个没人管的。如果都有股份，但都不是很大的话，这个企业决策效应会降低的。第二个，就是收益权。收益权我们想解决两个问题，一个是他们到退下来的时候也要给他们股份，还有一部分我们叫新奥子弟创业基金，主要是给我的儿子和闺女，他们能创业的话，让他们自己创业去。如果没的话，我也会给他们留下够他们过富裕生活的钱，够这个支出就行了。治理结构有了，把分配机制建得很好、很科学的话，就不会打架。第二件事，孩子接班的问题。我也和大家一样，从来不说这个孩子你将来接不接我的班。建议他们选专业的时候，我说你有几条路可以选：一条路做公务员，在中国这是一条路。第二做专业，这个也很受人尊敬。比如说我儿子学规划，我说未来中国城市发展，肯定规划师是很重要的，我估计将来的市长都应该是规划师来当，才能管理好。规划师也受人尊重。你要想做企业，未来企业家的战略思维很重要，规划其实就是一个战略规划，将来你做的企业一定要有内涵，也就是说文理兼修才行，所以他就学了这个专业。开始还是很勉强，后来他发现我给他选的专业是很对的。

主持人：郑总，你有什么想法，你两个孩子多大？

郑跃文：一个已经大学毕业，准备要学习自己怎么做企业。我个人这么看，我们不要简单地探讨这个问题，不能简单地用我们自己希望什么样来看。因为全球有很多过去的经验，西方资本主义工业革命的时候，应该也产生了许多企业家，到今天回头看，他们有多少家族企业还在继续。我们应该用大的数来看。所以我看中国的企业家也一样，很多在座的企业家都有自己的想法。早些年那些走了的老企业家，他们当年何尝不是像我们这样考虑自己的子女，但是他们的后代成功吗？刚才黄主席说，95%不如他老子能干，没有他父亲当初设定的好结果。

主持人：人算不如天算。

郑跃文：上一段我们谈到产业，我们把产业一区分，一产、二产、三产，哪些是自己儿子能接的？我到日本去，农民现在只剩下50万，我有一段时间做农民，50万农民基本上都希望子女接班，基本上子女都不接班的。谁愿意去做农业？你说日本修庙的企业传承一千多年，但那个只有对宗教信仰特别执着的人才能坚持，否则的话也不行。所以我就想，我们的孩子现在国外留学回来，还有几个愿意守着你的一二产业的？现在他们的想法都是尽早地学会马云这样的本领，今天学马云的，明天学巴菲特的，所以你们别指着你们的孩子以后还会选择你的一产业、二产业，让他坚守。但我们怎么培养呢？就是说现在你条件比别人好，你有什么特长，我们有条件支持你，你就去怎么做，我不指望你接什么班，我指望你一辈子做好你自己。

主持人：刚才一些企业依然思维清晰。现在还是要回到黄主席，您之前卖了一个关子，现在您听了几位企业家的想法之后，您觉得哪位更接近您的想法？

黄孟复：就是把自己的股权变成一种社会的公益基金这样一种形式，我认为可能有很多的大型民营企业会走这条路。为什么呢？孩子你想培养他，但是你千万别害他。如果他没有这个本事，你把这么大的资产、这么多亿钱财给了他，不仅对这个企业发展不利，可能这个孩子一辈子都背上沉重的包袱。我们做父母的对孩子，首先是让他愉快，让他成一个人。然后再发挥他作用，成才。刚才讲福特，家族可能只占到企业百分之几的股份，哪是经过漫长的演变，我们现在的企业股权是相对集中的，相对集中的股权有好处。因为我们这一代的领导人，民营企业家，真正是久经风霜，真正是经历了磨炼的，他们做的决策可能超出了一般人或者团队的决策。为什么他能够推行下去，是因为股权集中。民营企业家一般在企业里我看都是一言九鼎的，如果是弄五个人一个小组，还是八个人一个小组，一起去讨论这个事情，很可能什么事情也办不成，机会也错过了。所以中国目前这种企业发展的生态，它面临着不是大发展，就是立即死亡，或者是很快死亡。不像西方的资本主义国家，经历了漫长的发展阶段，很多企业它也没有什么大发展的机遇，也不见得死。而现在中国的民营企业发展得不好就有可能是致命的。所以在这种情况下，股权要集中，不能够太分散，太分散企业就不行了。但是股权相对集中，其中人非常关键。你现在第一代的企业家胜任这个位子已经被实践证明。如果你立即退出这个位子，换谁来？如果马上就换你的孩子，会出现什么情况？企业发展很可能会出现难以预料的变化。我们现在的企业都把孩子培养作为自己一个重要的任务，这是任何做父母的心愿，另外也是企业家们一个希望。我希望我孩子能接，但是实际情况可能不是这样。我们刚才讲了，如果我们有这样一个公益基金式的安排，我的孩子如果行，就让他来干。不行，这个基金也能够照顾到我孩子的生活，他想去那里买个房子也没什么问题，但是这笔钱不是全给他。如果这一百个亿或者是五百个亿给了这个孩子，你即使不让他当CEO，我跟你讲，这个孩子将来有多少人惦念他的财产，最后让他上当受骗。与其那样你不如给他一个基本的保证，他有条件的时候可以上，没有条件的时候我这个基金也可以照顾他，但是股权相对来讲比较集中，还能够保持这个企业健康地发展。李嘉诚是比较幸运的，他的几个孩子都是特别出色，哪一个孩子接管了，我看都可以跟李嘉诚的水平差不多。但是我们能够保证李嘉诚的孙子、重孙子都这么出色吗？很难的。所以我觉得这个要有个制度安排。

主持人：好的，谢谢。尹董事长您怎么看？

尹明善：我呼吁我们的政府管理做些改变。参照一些上市公司的做法，比如说拥有8%的股份，但是他有49%的表决权。这一个非常高明，必须由李嘉诚说了算，但总得要找几个小股东跟你意见一致，才能超过50%。同股同权在当今世界已经落后了，应该有些改变。大家知道，马云他们的股份不多，上市之后强调同股同权，他们的决策权就会出问题。实际上很多股民投资者是冲着马云、冲着马云的团队去的，为什么不可以允许他们团队多一点表决权呢？西方已经有了，我们也跟着来吧，所以我们的法律，我们的政府的管理制度一定要随着时代的改变去做些实际的改变，逐渐的改变。

主持人：谢谢。今天通过短暂两个小时的谈话，大家对很多比较困惑的问题有了一个比较明晰的了解。在今天讨论快要结束的时候，我特别想借用从乐清走出去的中国当代国学大师南怀瑾先生的一句话，他的话叫“佛为心，道为骨，儒为表，大度看世界”。还有一句话是“技在手，能在身，思在脑，平常过生活”。我们希望我们的企业家能够过上非常快乐、正常人的生活，过上幸福的生活。同时希望我们民营企业能够把他们的创业和创新精神不断地传承下去，也希望我们家族企业的品牌，能够像欧美发达国家这样，不断发扬光大，在一百年、两百年之后，大家依然可以看到今天在座的各位企业家所创立的品牌。再次谢谢黄主席和各位企业家，也谢谢今天在座的各位朋友，谢谢你们，谢谢！