主持人：说得太好了，羡慕、佩服、学，这是我们今天第一个主题词。美国有一句谚语，叫做我不能消灭你，我就跟你合作，无论是在政治
领域还是在商业的领域都能够通用。昨天我听胡主席说，像德力西很多的产品，现在也通过互联网进行销售，最近在天猫上销售非常多，跟过去的传统的销售途径来比，你又多了一个途径。你跟马云也很熟，像今天马云跟马化腾之间的火拼，京东的火拼，您作为传统制造业的老大，您是怎么看的？
胡成中：有的人说互联网新兴产业出来，传统产业不行了，这个话不能这么说。因为互联网是做不出产品来，制造业份量很重。比如说美国综合国力靠先进制造业、高科技、能源的储备，国民的素质，它没有说到互联网。但互联网是营销非常好的手段，我们线上也销售，线下也销售。张近东今天没来，他也是我们金鼎俱乐部的会员。如果都靠马云去销也不行，他自己也搞了一个网络，现在有八千万。互联网就业解决了很多，但是失业也很多，传统的销售店都关门了，很多百货商店都失业了，也是有冲击的，有好的一面，也有不好的一面。网上销售，自己在消灭自己的网点。不是说互联网来了，传统产业就不行了。马云毕竟只有一个马云，马化腾毕竟只有一个马化腾，还有手机小米，都是一种销售的模式。
主持人：还有一个我想问一下几位企业家，就是怎么看待企业的多元化问题？阿里巴巴原来就是一个互联网企业，现在也做娱乐、健康产业，最近又收购了恒大的足球。跟德力西一样，也是50%对50%，跟许家印同时掌控足球，并且提出要做快乐的足球，中国的足球从来没有快乐过。怎么看多元化的经营，比如说王主席，你新奥会做其他的产业吗？
王玉锁：会。首先我觉得一个企业要放宽心态，其实这种心态跟企业的特点是有关系的。当他把一个事干得差不多的时候，他就把这个交给别人。你就让他去创新。所以我觉得这没有什么，原来大家有议论，特别是管理界，大家都觉得多元化可能是一条出路，你可以利用企业家们这种创新思维、创新的精神多做一些产业，只要你分清就无所谓。
主持人：新奥您一直做能源和燃气，你做一个新的领域，会不会跟您原来的领域相近的或者是相去甚远的？
王玉锁：首先还是从自己理念上对未来进行研判。当然如果把新的产业和原来的产业能够结合起来更好。比如说新奥使命是三句话，我们其实开始想的时候，只要用清洁能源，我把清洁能源做好，我就感觉很好了。人们的生活水平就提高了，创新清洁能源没得说。我创新清洁能源的特点，第一是在城市里创新清洁能源，包括我跟施耐德也合作，把太阳能或者是可再生能源和季节能源结合起来，今天时间关系不能说得太多。但在做的过程中突然发现，其实把清洁能源用起来以后，大气的问题解决了，但是城市里的垃圾、城市里的污水解决不了。而恰恰我在做能源的时候发现有一些技术是完全可以用在城市环境上的，所以我就觉得改善地球环境我们能不能做城市的。我在城市里已经有了很好的合作基础，政府的基础，我就给政府再做一件事，就是解决环保的问题。我们有了钱以后原来是关注吃饭问题，现在关注健康问题，提高生活品质，能否让大家有健康的生活品质，原来做的一些地产，把它提升做健康产业。当然我做健康产业，与刚才您说的马云不同，各有各的做法。总的讲，我认为是个发展方向，我们又有一定的经济基础，本来表达一个意思，现在表达三个意思。
主持人：郑总，如果您想做一个新的行业，您做什么？
郑跃文：我目前是在做健康产业。我有自己的医院，有药厂，下一轮把国内做强以后，我们准备到国外去做健康，把国外好的相关行业的技术引进中国。中国发展到现在，形成这么大一个经济体量，未来我们这一代人会老化，老龄社会在中国马上就要进入了。但是我们中国的市场和国际市场很多技术方面是封闭的，相对封闭的。现在我们的健康这块，从医药、医疗、卫生服务，包括今后老年的一些其他产业，增长是全球最快之一。我认为这算最好的产业之一，所以我在这个行业选择。
主持人：关于第一个话题当中还有一个小点，我想先请教一下黄主席，十八大以后中央提倡混合型经济，过去国有企业在某些领域不向民营企业开放，比如说金融业、能源、电信等等。现在更多的民营企业能够进入到这样一些领域，这个对我们中国的民营企业是带来一个新的机遇，还是一个新的挑战？
黄孟复：这里实际上有两个概念，一个是打破垄断。打破垄断的问题实际上允许民营资本进去做个事情，而不是说进去跟国有企业混合，不是这个概念。我们三中全会的精神，包括十六大精神、十七大的精神，都在强调打破垄断领域，打破垄断领域的关键就是允许民营企业进入这个行业。我们希望在垄断领域里面引进狼，使这批羊感到紧张，使这批“懒洋洋”最后变成“喜洋洋”。这是第一个问题。你刚才讲到的混合所有制的问题，跟这个问题是两回事。混合所有制是什么意思呢？就是我们现在国有的企业它需要进行改革，怎么改革？以前是国有和国有混，或者在这个领域内，把一个国有拆分成两个国有进行竞争。这几十年来这种方式都不能改变国有企业的竞争力不强、效益不高的局面。所以三中全会提出了国有企业改革的一个很重要的方向，那就是要国有企业实行混合所有制，不要纯粹的国有企业，能够引进其他所有制的企业进去。进去的目的不是国有企业缺钱了，我弄点民营企业的钱进来。引进民营机制来改变国有企业的经营机制，这个是关键。无论你引进20%的民营资本，还是引进30%的民营资本，这个都不是最重要的。最重要的是引进了民营资本以后，国有企业的经营机制发生了质的变化，这个现象不是一个物理现象，不是水和沙子混在一起，是一个化学变化，这两种元素结合以后产生了一个新的机制，而这种新的机制对国有企业来讲，它比原来的面貌发生了翻天覆地的变化，机制的变化将产生一个新型的国有企业，那就是我们所称为的国有民营。所以混合所有制的核心在于国有民营，只要达到了国有民营的局面，国有企业的改革就是迈上了一个新的步伐。
主持人：胡主席，其实德力西这两年一直也在做这方面的尝试，包括您过去成功收购杭州的西子集团，把这个企业办得非常好。您是不是觉得目前这样新的形势，民营企业可以看到一个新的广阔前景？
胡成中：吃早餐的时候我跟黄主席探讨过，我们企业收购国有企业有三个案例，第一家是杭州西子，那是1998年，我们花的钱也不多，几千万。开始企业也是不稳定的，很快就好了。后来第二家收购新疆旅客运输公司，这家企业原来核心资源也是亏损的，每年大概亏几千万。我们进来以后第二年就盈利，今年是准备上市的。2011年，我们收购了广东甘蔗化工厂，也是大企业，小平同志1960年去参观过，那个企业厂名是周恩来总理题的，是很好的国有企业，但后来亏损了，我们进去以后第二年就盈利了。所以刚才黄主席说过，这与它的经营理念、经营机制、经营管理方法都有关系。因为国有这块有很多的弊端，说白一点就是大锅饭，这样谁都没有动力。里面的跑冒滴漏现象、腐败现象也比较严重。民营企业这块不一样，有制度管牢的，机制创新，怎么样和同行竞争，有很多的策略分析，做很多的规划。当然三个国有企业并不是非常大的规模，但是将来上市以后还要做很多事情。
主持人：接下来我们想跟大家一起来探讨有关我们的民营企业二代接班人的问题。我觉得这是一个很有意思的现象。可能在中国的民营企业当中，大概在80%或者是90%以上，都是以家族企业为主体。其实在全世界无论是亚洲还是欧美各个国家，有很多企业都是家族企业。家族企业在整个的发展和传承过程当中，接班问题是一个非常突出的问题。比如说大家前一段时间非常关心的默多克和邓文迪离婚的问题，默多克家族的接班问题面临很多波澜，首先是大儿子因为跟父亲的理念不同，最后出走。然后新闻集团把重任放到他的小儿子詹姆斯身上。他现在成了一个全世界的焦点。虽然现在是董事，但是已经辞去了几个非常重要的职务。他还有两个女儿，大女儿基本上和家族企业没有什么关系，小女儿在英国主管并不怎么样的产业。据说新闻集团每年都会开会讨论接班的问题。大家也知道，最近香港霍氏集团家庭的内讧，都编成了电视剧。台湾的王永庆先生，在去世以前对整个台塑的股东结构、对家族成员股东之间的制约，都做了一个很好的布局。即便是这样，在他身后也出现了很多的诉讼现象。中国人经常讲，富不过三代。据美国一个权威的调查机构显示，从第一代传到第二代成功接班的大约是30%，从第二代成功地转到第三代大约是14%，从第三代转到第四代成功的那只有3%。这样的一个传承的过程，一个中国民营企业、家族企业如何去考虑这些问题。
我父亲的舅舅前年101岁，他一直到95岁依然是香港上市公司的董事长。他告诉我，他有三个儿子，他旗下有三个企业，交给三个儿子打理，看看他们行不行。结果老二、老三不到一年企业就垮掉了，老大把企业稳稳掌握在手中。他跟老二、老三说，你们去企业打工，保你衣食无忧。他们到70几岁一直过着非常好的生活，就是大儿子跟着父亲来做企业，很有意思。我们今天探讨这样一个话题。我先想问一下黄主席，他们都是当局者，中国人讲当局者迷，您是旁观者，旁观者清，您怎么看待二代接班的问题，你有什么好的主意？
黄孟复：谈到接班的问题，我也做过一些思考。因为我们改革开放30多年了，有一批企业家已经进入了五六十岁的年龄段，他们都已经在培养自己的接班人。他们也有很多的思考。很多人的孩子基本上都是选择到国外去留学，学习一些西方的先进理念。学完了以后这批孩子有的让他们到外国公司去工作一段时间，有的就是回到自己企业先锻炼锻炼，再谈接班问题。现在从总体上来看，我认为这不是我们民营企业家的出路。因为如果你把这个企业希望寄托在你的孩子身上，我认为你可能会失算。因为据我了解，他们的孩子90%以上赶不上他们的老子。因为他们的老一辈是在中国一个特别的环境下闯出来的，杀出来的，拼出来的，干出来，苦出来的。你不要看他们现在身价几十亿、几百亿，他们实际上日子过的并不幸福。我可能说你们这几位，礼拜六、礼拜天也得不到休息，和老婆、孩子的天伦之乐也得不到满足。很多企业家跟我讲，这个世界很大，不知你图什么东西？没有钱的时候想要钱，有了钱以后更苦恼，就是这个钱怎么花，是更苦恼的事情。欲罢不能，企业是越做越大，员工是越来越多，责任越来越重，所以没有那么快乐，只有一个成就感。就一个成就感失去了他们快乐。所以第二代也让他们过第一代这样的生活，我估计大概百分之百都不赞成。我可以接父辈的班，但是我决不过父辈这样的生活，我们要有新的生活。所以我就知道，从总体上来讲，把希望寄托在孩子们的身上是一个不现实的梦。
