2014年08月22日 20:02
来源：凤凰财经

王玉锁：“霾”在中国是新鲜事，但是在英文里面这个字早有，因为欧洲工业革命，欧洲的环境污染了，大家可能都知道伦敦那个时候的污染是非常非常重的。后来美国洛杉矶发生光污染的事情，也包括东京都有这么一个过程。中国现在到这个时候了。其实从我的角度来说，一方面我真的很憎恨污染的产生；一方面……

主持人：但是也暗中窃喜。

王玉锁：这个恰恰是我们经济调整的一个机会，中国改革开放初期解决一个穷的问题，解决了一个商品的紧缺问题，推动我们整个经济体30年的高速发展。这次我们可以这么认为，这次的污染，就是你说的霾的解决，又可能给我们带来30年的发展。所以我觉得任何事情都有两面性，从清洁能源，不管是天然气，还是太阳能、风能，对霾的改变都有好处，与此同时，环保产业、新能源产业都有发展。

主持人：谢谢王主席，接下来我想问一下尹明善先生，您作为中国首家上市A股的民营车企，您觉得未来它的发展空间怎样，力帆作为传统的制造业企业，如何面对新的发展来做进一步的调整和规划。

尹明善：首先讲讲我的困惑，我的困惑可能全国大多数的民营企业家都有，赚钱越来越难了。大概十多年前，一千个人赚的钱比现在一万个人赚的钱还多，什么原因？我们的产品质量比以前好多了，为什么我们赚钱比原来困难？我想主要是产能过剩，另外传统的商业模式也有问题，所以我们在总结怎么样才能摆脱挣钱越来越少这个困境的时候，对企业来说就是两条，一条就是转型升级，我们企业的生产结构中，汽车已经占到了62%点几，汽车的附加值比过去高，这算是一个小的成功。但是还要发展。汽车当中，发展高档的汽车，比如说排放更少的、更安全、更舒适、更好的汽车，另外还有新能源汽车，才能生存。从两个轮子到四个轮子升了一级，四个轮子还要怎么样把它附加值做得更高，甚至还要添两个翅膀，这是个方向，产业升级。另外就是转型。像阿里巴巴和腾讯的商业模式，一下子增长了不知道多少，我们也傻了。我们也考虑，自身有没有什么商业模式可改变。过去一个大哥大要卖三万、四万，现在几千块钱，功能多了好多，价格从几万到几千，还要降；桑塔纳原来是十几万，现在三、五万。对我们制造业来讲，最好的办法是转型。从卖产品到卖服务，服务业我也在研究，为什么服务业能赚钱？因为产品是可比的，我们经常讲，人比人要早死，产品跟产品比要掉价。而服务没有可比性，服务能够让你满意，让你高兴。满意多少钱一两，高兴多少钱一斤？价值难以计算。因此要讲我的困惑，第一是产业升级，第二从卖产品转到卖服务，这就是我给你的答案。

主持人：大家知道中国有一个廉价航空公司，就是春秋航空公司，它认为飞机就是一个代步工具，不提供食品，不提供水，为什么呢？就是绝大多数的老百姓只要完成旅行。我从上海到温州，我只要完成这个旅行，并不需要太多额外东西。就像您刚才说的，现在增加额外的东西，老百姓觉得负担比较重，尹先生您对这个怎么看？

尹明善：实际上也是一种商业模式。当前有一种流行的说法，就是商业模式的创新不亚于技术的创新，不亚于产品的创新。比如说阿里巴巴所有技术没有一个是它发明的，互联网技术是它发明的吗？支付只是一种新的模式，网上购买、网上支付。春秋航空搞廉价航空也是一种需要，因为还有相当多的人认为越便宜越好，所以它把这种模式进行调整。

主持人：刚才尹董事长说现在赚钱越来越难了，郑主席您觉得越来越容易，还是越来越难？为什么越来越难？

郑跃文：实际上在任何时候都是有关门的东西，也有开张的东西，这就说明了市场是在不断变化的。任何时候都给有准备的人留下机会。但是市场发生变化以后，你不随着变化，是一定会遇上困难的。我认为任何时候都是有机会的。

主持人：您现在最大的困惑或者说忧虑是什么？

郑跃文：今天德力西是30周年，实际上刚好也是中国城市改革文件下发30周年，因为1984年的时候是中国城市经济体制改革，这个时候一大批的科技企业家，像中关村、世通、联想等一批高科技企业家，也是在这个时候开始做公司。所以今年德力西30周年，还有很多公司也30周年。每个企业在这30年里面都经历了很多过程，很多阶段。最早的是短缺经济。刚才尹总讲了，过去一千人能赚的利润，现在一万人赚不了，因为当年是短缺经济时代，你只要生产出产品，哪怕是一个很差的产品，也有人要，甚至很多人不用生产产品，哪怕拿到一定的资源，就能带来效益。这个阶段已经过去了，现在已经变成一个新的阶段了。

主持人：黄主席，刚才我们听尹董事长说现在发展最快是的互联网企业，比如说阿里巴巴、京东、腾讯。这里大家都是做传统制造业的，就会觉得心里边会有一些落差。可能10年前马云的企业规模，不能跟你同日而语，但现在它资本累积的速度、企业发展的速度、财富集聚的速度都特别快，这就是互联网时代。怎么看待新型互联网企业跟传统制造业的关系，对两者之间不平衡的发展状态，您是怎么看的？

黄孟复：每一个时代都会产生一些新的革命。进入互联网时代，又是一个新时代，你要是按新时代这种新型的产业和原来老的传统产业相比较来看，肯定是新型的产业占据绝对的优势，无论它的发展速度，它的效益，远远大于传统产业，这个肯定是不变的一条恒定的定律。也可能再过30年，又一种新型产业出来了，那肯定要超过互联网产业现在的发展速度和它的效益。这是时代变化起的作用，而新兴产业它对人类社会的进步贡献，是阶段性的。它在这个阶段可能起着一个主导甚至是决定性的作用。蒸汽机时代，人们发明蒸汽机以后，动力问题一下子解决了，马车的作用就发生了根本变化。以后新的产业出来，又会把互联网压下去。传统产业主要是饱和性的，因为传统经过了多少激烈的竞争，大部分都处于红海阶段。而新兴产业基本上处于蓝海产业。但新兴产业它也会有变成红海的时候。假如我们出现了一千个互联网，那么也会变成红海，那时新的蓝海又出现了，又会引领人类社会发展进入新的环境。所以我认为把新兴产业和传统产业直接相比没有太大的意义。但是我们传统的产业，可以借助新兴产业来提升、改造。如何利用新兴产业的这样的机遇，来提升传统产业，我认为这个是传统产业升级或者说换代所应该考虑的问题。

主持人：黄主席，我还有一个问题向您请教，我遇到很多的企业家都像尹董事长的说法一样的，我们脑子也不比马云笨，但是我们做传统制造业客观存在一些问题。第一是商业模式的问题，第二就是说人力成本的关系，从过去劳动力的过剩到现在不足，所以有很多企业家有点按捺不住，希望向蓝海产业发展，比如有很多企业想做网上金融，以进军银行业。对这您怎么看，您主张这些传统制造业、传统商业模式的企业，他们原来在红海，您建议他们向目前的蓝海进军吗？

黄孟复：当然建议。我刚才讲过了，新兴产业可能会对传统产业带来新的发展机遇。你能够借助新兴产业的势头来使传统产业升级或者是换代，这个可能是我们传统产业一个新的生命力的诞生。但是你直接把传统产业和新兴产业做对抗式的对比，传统产业想把新兴产业消灭掉，这是绝对不可能的。只有借助新兴产业的翅膀来改造传统产业，这才是传统产业的领军人物。正像尹总讲的我们商业模式的转变，我们创新能力的提高将借助新兴产业带来的革命。

尹明善：我补充一句，羡慕嫉妒恨，结果把自己心态搞砸了。你很了不起，你了不起在哪里，我们慢慢学吧。比如说我们卖汽车、卖摩托，支付宝也就体现了作用。事实上我们已经开始学了。就像我们黄主席说的，把它们嫁接过来，用互联网的技术来提升甚至是改造传统制造业，我们就跟着他们，千万不要羡慕嫉妒恨，不然身体也变差了，最后是永远赶不上。