凤凰汽车访谈 2013年4月，奇瑞正式发布企业新战略和新品牌形象，其国际化研发团队也首次以“梦之队”的形式对外展现。2013年6月，奇瑞完成产品架构梳理，构建四大产品体系，新推出了艾瑞泽车系。面对奇瑞汽车近期战略高度的不断提升，凤凰汽车特意来到奇瑞公司的所在地——安徽省芜湖市，与“奇瑞技术梦之队”的部分成员进行了深度的讨论，为您展现一个焕发新活力的不一样的奇瑞。
这次我们有幸专访到了奇瑞汽车试验和整车技术研究院院长马德仁先生，与他进行了一次非常深入的谈话，从中了解到了奇瑞在试验过程、特别是艾瑞泽7开发过程中的故事。
要保证我们车从质量和感官的质量保证是一款好车
凤凰汽车：奇瑞说要造一部真正的好车，是基于市场反馈过来的一些信息来打造一辆好车，消费者真正需要的一台好车，从您来看的话，这究竟是一个什么样的车呢？
奇瑞汽车试验和整车技术研究院院长马德仁
马德仁：非常欢迎大家来奇瑞参观，为奇瑞加油，因为奇瑞也是我们自主品牌的一面旗帜，经过十几年的积累，已经从一开始一个非常小的企业逐步走向一个非常正规国际化、技术性的这样一个方向。最近这两年的战略转型在各个方面有非常大的提升。刚才讲的一部好车，首先是咱们老百姓喜欢的车，需要的车，所以我们从开发的角度来讲的话，不管是从市场的调研，产品的定义，那么做了非常多的市场调研，了解究竟我们中国的老百姓需要什么样的车，这个方面我们做了非常充分的市场研究工作。然后基于我们的技术平台，大家都很清楚的。借助这样一个技术平台，多年的技术积累的平台，用我们正向开发的体系，我们叫微型开发，矩阵式的管理到各个工厂到各个节点非常严格把控，从这个角度了解老百姓想要什么样的好车。我们用我们的技术平台，用非常严谨的研发体系，包括我们其他的像我们的采购，我们的制造体系包括我们消费的销售体系、制造体系通过这些体系完整的一个结合，保证我们生产出来一款老百姓真正需要的一款车。
那么它有几个特点。第一是一个完全正向开发的，不是逆向开发的，这是一个非常大的优势。我们知道有很多企业做得也不做，但是从完全正向开发来讲，奇瑞在自主品牌应该是第一，根据我自己了解的情况应该是第一家。有这样一个体系的保障，它的性能，就是我们讲的安全性、超稳性、舒适性，所谓的这些性能都是设计出来的，而不是说凑出来的。逆向开发的话只能对材料进行逆向，对结果、造型进行逆向，但是性能没法逆向，从老百姓调研，老百姓喜欢什么样的，中国人喜欢感官好，舒适好，我们喜欢真皮舒适。有这样一个体系就能保证我们生产出来老百姓喜欢的好车。从其他的亮点来讲，造型、感官质量等各个方面非常多的老百姓希望有的这些东西，这种真正需要的这些东西，这是我个人认为在制造工艺方面，进口了大量的工具和设备，来保证我们车从质量和感官的质量保证是一款好车，来保证一台好车。我所认识的好车是这样的，但是最终要得到市场的认可。
凤凰汽车：您是从国外回来，您在奇瑞做的这些工作和您国外做的这些，针对消费者，因为我们杂志是以消费者为主，和您在国外有差距吗？
马德仁：国外的汽车行业已经有了一百多年的沉淀，他们也是经过反反复复，在不同的市场竞争，不同的研发体系，不同的架构情况下，经过反反复复多少年的一个提炼达到一定的水平。我们奇瑞是一个新企业，也就十几年的历史，我们在第一个阶段主要还是积累经验，积累我们在做车方面的一些技术方面的经验。那么这个阶段我个人感觉已经是一个初步完成，而且我们在市场上从无到有，从小到大。现在我们正在战略转型，大家都知道，我们第二阶段是希望能做到在有些产品方面做到合理的说明。未来几年希望通过几款产品达到合资的水平，2012年希望达到合资厂的水平。希望采购、制造各个方面能达到这样一个水平。我们和国外还是有一定的差距，因为我们追赶的目标还是要追赶国际一流更先进的企业，我们有了一个非常明确的目标有了一个路线图，我们知道我们的差距，我们有前进的方向，这一点来讲我们奇瑞毕竟是年轻的。
靠走短、平、快的路线肯定是不行
凤凰汽车：以您来看，目前奇瑞试验的水平在国内是怎么样评价，处于什么样的阶段。第二个因为我们知道您是做验证的，这个工作比较琐碎，这个工作是不是您需要扮这个黑脸，您如何划界这方面的压力？比如说需要经常推倒重来，您有的时候怎么样来面对？
马德仁：我们这块业务，实验验证是我们的主营业务，大家知道我们有两期，实际上我们规划的是三期，两期现在已经完成了。2010年7月份开业的时候那时候有7个实验室，那是第一期。第二期我们建了两个大的实验室，一个是扛耐久的系统实验室，一大批先进高价值的设备，都是几千万几千万的投入，高价值的设备。还有一个是我们的NVH实验室，这个实验室是今年四月份刚刚投入使用。我们后面第三期还有一个风动实验室，还有一个电磁干扰、电磁钢绕实验室，通过这些实验室的硬件的投入，我们已经达到非常高的水平，我们有些东西甚至超过国际的水平，因为我们进得比较晚，所谓我们设备的先进性比国外的还高。我们去国外看过，包括他们的厂房和设施也好，还真不如我们。同时我们在几年对实验室管理体系进行的大量的投入。大家知道中国有一个认证科学委员会，是对实验室有一个17025管理体系，我们这几年不但在硬件上面投入，还在管理上面，这个管理包括我们的人员，我们的体系、我们的机构、工作机制、流程、核心技术等各个方面进行了体系化的管理。我们在2011年和2012年相继得到了300多项的国家认可。这个好处就是我们认可的实验的项目，所做的实验数据可以拿到全世界60几个国家认可。我这个实验室不是简简单单的的企业实验室，是一个被国际相互认可的实验室。我们出口的产品就可以通过这个实验室的数据就可以得到国际的认可。我们也得到英国车辆局的认可。那么我们出口东盟的话，可以直接出口，直接在我们实验室做，不用到国外去做。我们实验室的硬件、人员体系、流程和合资公司相比的话，合资公司在中国的实验室相对比较少，他们属于国外开发，国内生产，这个情况多一些，自主企业品牌来讲的话，我们这一家大家可以调查，我们应该是一流的，目前应该是最先进的在自主企业来讲，其他的有一些，但是他们的设备和我们的来讲还是有差距，因为他们的做法基本上属于国外开发，开发完成后然后到中国生产，本地化，改一些材料和供应商，和我们这个还是不能比的。
第二个问题，我们在整个正向开发过程中，对零部件、系统、整车有一整套的EDP。在很早很早，车子开发前期就规定好了，这个车要做什么实验，比如说要做150项整车实验，这个规定好的，这个车在哪里生产，做什么实验，能不能通过，这个就是规定好的，这就是你要说的我们要做黑脸，这个车本来应该按照规定不能通过。比如说碰撞达不到我们目标设计的要求，或者是老百姓喜欢的水平，我们的NVH，最后装车以后发现，一开噪音比较大，再就改，这也是有很多的矛盾在里面，供应商压力也很大，我们的设计工程师也有压力，制造工程也有压力，那么这个时候就让他们严格地遵行我们规定的流程。我们每个节点都有通过的标准，那么这个大家都比较赞成。有的时候会讨价还价，讨价还价是因为前期没有考虑的很周全，但是这种讨价还价的情况是很小的，是在不影响客户的满意情况下变通，你影响到客户的满意这是不允许的。
凤凰汽车：您对于奇瑞的工程师文化您怎么理解？
马德仁：从这个讲第一就是执着，非常执着追求这种技术。奇瑞从一开始，我感觉一开始逆向工程参与学习到目前的正向开发体系，核心技术、核心平台这各个方面奇瑞在一步一个脚印往前走，非常执着追逐这种技术和创新。这个创新在国内来看的话，从专利里面发表的文章，奇瑞在追逐方面是非常优秀的。我们现在知道奇瑞在销售方面不如的企业，这是我们预料到的，我们几年前已经有了这个假想，我们宁愿在销量上有些损失，但是在技术上不会退步。从目前来看的话，从整个研发体系包括我们人员的培养，包括组织机构的调整，还包括我们全部工程的工作机制，都可以极大地发挥整个奇瑞的力量。不像以前，我们原来有六七个汽研院，汽一、汽二等很多，那时候是出产品，因为当时的市场非常好，你出什么东西都能卖出来，当然我们肯定要先把规模搞起来，把技术积累起来，现在汽车行业比较平缓，未来十年的话，中国还是一个非常好的增长，肯定要高于国内生产值的速度，1.5倍的样子还会增长，但是远远不是以前的井喷式的，如果在这种情况下还靠逆向工程，靠走短、平、快的路线肯定是不行。奇瑞前几年也认识到这个问题，一直在做战略转型。所谓转型你肯定第一战略开发体系要好，包括组织工程的应用，大协助开发的理念，包括我们的平台，我们所谓的iAUTO技术平台，也是我们十几年的核心技术的积累，也是我们的一个标志，里面有3个大的内容大家也比较清楚，这就相当于我们非常均衡的制造技术，整车性能、安全性等，还有我们的娱乐系统、行车各种环境的控制系统，这些都是以后实际上都是一个趋势，这个里面看奇瑞的技术一直在这方面在开发、发展。我们有很多的先进的前沿技术自己开发，现在逐步逐步运用到车型上，一旦技术成熟就会用到整车的开发商。
凤凰汽车：您是2010年带领这个实验室一直在走，能不能谈谈刚提到奇瑞实验室发展阶段从2010年是算一个开端是吗？
马德仁：我来以前已经有了很多年的发展，只是这个规模，原来分散在各个地方，这个园区本身是2010年才正式开始的，把所有的东西都集中在这儿，我们原来有一个叫实验部、实验科也是有的，过去的基础已经做了很多年。2010年开始的话，这个地方成为一个相对比较集中的园区。目前我们这个地方有450亩园区，然后我们现在员工，整车的院有600多人，加上十多位国外回来的专家，有韩国、美国回来的，有日本的，这些专家帮助我们一起做。我们建筑面积现在大概是15万平方米，投入十多个亿。
凤凰汽车：我们建这些实验室是处于怎么样的，是可以覆盖到整车阵线研发这块，基本上核心的都能覆盖还是怎么样的概念？
马德仁：是这样的，我们实验室的建设基本上是以整车开发为主，加上系统，这是两个大块。零部件我们是希望由供应商来做，零部件如果全都自己做，成本太大，我们也培养供应商的管理体系，包括对他们实验室的认可。他们有实验室，我们要派自己的专家审核他们，根据我们的管理能力、根据我们的清单对他们进行审核，如果他是合格的，我们有两种一个是按项目来审核，他是人员各方面都合格我们就不用实验了，但是它设备好，体系不不好，或者是人员、流程还不能达到我们的要求，我们会派人过去监督他们做。如果他实在没有能力，我们就自己做或者是第三方做，总而言之就是要保证质量。
凤凰汽车：奇瑞的零部件体系很庞大，这个工作进入到哪一步了，对零部件厂商的实验和构建你们的审核。
马德仁：我们分阶段，第一个是做那些大的供应商，一流的供应商，这些供应商用起来，经过一个比较短的流程可以把它认可，我们知道他们水平比较高，只是没有进入到我们体系。对于我们国内比较弱的我们还有一个培养的过程，指导他们怎么做，需要哪些设备，怎样检测，如何管理这些，如何出报告，希望他们和我们一起成长。现在我们认可了十家，我们每年认可一个是量比较大的，质量水平比较高的，先把这些认可好了，然后逐步把认可的这些我们叫ABC，就是三级供应商，尽量把A级的认证好然后是B级、C击。
观致很多的碰撞都在我们这儿做的
凤凰汽车：我们的碰撞中心有为其他企业服务过吗？
马德仁：有。大家知道观致，他们很多的碰撞都在我们这儿做的，观致，下一步捷豹路虎。还有我们的供应商，他们要给奇瑞配套，也需要开发需要试验。
凤凰汽车：那么奇瑞大集团之外的就没有了？
马德仁：也有，但是不是非常多，比如说我们的KC实验台，国内比较先进的，其他的都是单组的，我们是双组的，我们整个测试是世界一流的，整个载核能力有六吨。大家看设计参数的话，我们这个设备是世界一流的，他们想做，我们也会考虑让他们做。一般在他们解密的情况下再拿过来做。他一旦解了密以后也来做，我们也经常收到这种需要做的。包括排放室，我们可以达到加州的水平。他们有的要出口美国就跑到我们这儿做一下。但是我们不以这个盈利为目的，还是以服务我们企业为主要目的。
新技术的应用
凤凰汽车：你谈到很多尖端的前瞻技术，对老百姓来说，汽车改变人们的生活，现在很多先进的前瞻的技术是否能为我们透露一点，为以后人民的生活方式提供哪些便捷？
马德仁：我讲一下安全，安全这个东西谁买车安全都是第一位，在有能力的情况下都会买最安全的车，在同档车中肯定会买最安全的车，安全是一个非常大的发展方向。你知道在所谓的性能里面，这是唯一一个有相对法规评定规则的一个性能。以前，大家不知道这个整车到底多安全，美国70年代就开始了安全评估标准。他把车买了以后在实验室做实验，然后可以给出安全的星级指标。满足法规是最低门槛，你越做越高的话，安全性越来越高。欧洲80年代也引进了这样一个标准，我们在前几年应该是2006年开始引进类似的这样一个实验标准，这个叫中国C-NCAP。安全本身是大家非常关注的，我们的前瞻技术里面大概有几种方法，主观安全，主观安全有很多技术，包括超稳，这个车容易失控，但是我们M16开到180都没有问题，非常有信心，超稳非常好。这是主观安全的一部分，但是在前端技术里面，有三大安全，一个是提醒式的，警告式的，一类是属于我们叫做辅助操控式，还有一种是方便式，帮你做很多安全方面的事情。我们在这方面做了很多的事情。我们车在开的过程中离开了这个道，在你不太关注的情况下离开了开的路线就有一个警告系统，我们就开发出这样一个产品，这个产品已经非常成熟了，也是以后在欧洲慢慢要求成为法规要求的一个技术。我们是做这样的事情，在不知觉的离位的情况下他就发出警告。
还有一个红外技术，夜视的，我们车在雨天或者是非常黑的情况下，通过夜视的情况下，也是辅助安全的技术，可以看很清晰的在一般的灯光下看不见的，这个可以看得清楚。
对艾瑞泽7的解读
凤凰汽车：在安全方面，我们奇瑞M16这台车，在国内，从合资品牌也好，自主品牌也好，达到什么样的水平。
马德仁：从主观安全和被动安全来看的话，我们要实打实地看要去碰，这叫被动安全，我们这款车已经远远超过了五星级的要求。我们这款车的得分在天津摸底做了实验应该是超过五星的标准。
凤凰汽车：在其他的方面M16有什么要求，本身它实验的结果是不是跟奇瑞的预期是否一致的？
马德仁：是的。这就是我刚才讲的为什么叫正向开发，逆向开发。所谓正向开发，我们这个安全系统是在前期设计好的，包括我们车身的结构、车身重量也好都是按照我们五星来设计的，包括我们内层的布置，包括防火墙的布置，还有发动机旋层的安排，转向管柱等跟安全都有关，我们都是按照五星的标准设计的。在前期开发的过程中，包括目标设定，到后期的软模、硬模，到小批量生产，每一步都要做验证。在没有建以前，P3以前没有建，是根据CAE的模拟来，根据它的性能的校合的。性能一步步都是从设计开始，在不同的节点用不同的方法验证。
凤凰汽车：看似步骤复杂了，但是得到这种车的结果非常好。
马德仁：对，可控。你抄人家车的话抄到什么是什么，小改小动可以搞，但是你不能按照你的要求来设计出来。从安全方面回答，从实打实的碰撞来看，我们已经远远超过了五星级分数的要求。
凤凰汽车：M16还做了卡车追尾的实验，这个比较极端一点。奇瑞这方面有什么经验吗？
马德仁：我们这个是属于法规以外的，在实际情况下你发现这个车在十字路口相撞，我们做了60公里和80公里的碰撞，碰撞以后你发现车门都可以打开，不用机器撬，我该收缩的都收缩了，该保持完整的都保持完整了，安全气囊都能打开，这不是要求标准，这是企业碰撞，在实践过程中更能体现我们的安全管理性。刚才讲了实碰已经超过了五星的要求。我们准安全方面ESP，最新的9.0版本的ESP。我们的悬架，动力干悬架系统是超稳，完全能和德系的产品竞争，美系和日系是舒适，德系是超稳。我们这款车的超稳在道路上的表现非常好。从主动安全、被动安全方面都非常好。我对它非常有信心，我端午节到外面去评测，非常平稳。
凤凰汽车：我们知道整车实验这一块在一个公司里面跟成本挂钩的，尤其是自主品牌对成本的考量比较严格，对你这块的考核因为是M16这款车算是战略车型，从实验方面投入很多，不管是从车的公里数还是碰撞，这个是跟成本直接挂钩，我不知道奇瑞这方面您是怎么订的，这个车是不是会比一般的企业投入更多的成本，是不是会更高一点？还是有这样一个体系规定，每个车以后都要做碰撞什么的。
马德仁：我们对整车开发有一个财务方面的模型，整车财务有一整套模型，把所有的成本，我们叫盈利模型，它由这一套体系控制。实验费用也好也是属于里面的一部分。我们目前来讲M16这款车比以往来说是做得更完善，包括像我们的三高实验，高原、高温、高寒这个实验在其他很多厂里是不做的，人家不一定讲这个事情，但是我们从M16开始做这个，过去也做但是做得比较简单。M16以后就把它作为一个开发的体系固定下来。正向开发能保证我们在不同的环境下达到要求，我们在黑河实验零下40度，该在河岸上面冻了一晚上，早上三、四点钟去发动，看可不可以打得着。
凤凰汽车：这个应该不会立刻打开吧？
马德仁：这个就看车，我们的车开始的时候有点小毛病，调整之后能打开了。我们有一个冷启动实验室，能达到零下四十度。但是我们在真正的环境下做会更好，是更符合实际。早上三、四点钟起来，我们穿的衣服多厚的，跑到河堤上把车发动，发动几次，整改，第二天再去。因为在东北这个情况是存在的，不可能是家家都有车库的。
凤凰汽车：A3是奇瑞蛮有代表性的车型，和A3比，M16这款车在您非常的这块跟那款车谈有什么样的变化？
马德仁：一个是从开发体系上讲，两个不同的体系。A3的开发体系是每个院开发几款车，我们现在是全公司开发几款车，整个开发的体系不一样，我们现在利用专业化，我们的专业团队不是简简单单开发几款车。我们现在几千人都在开发M16这款车，都涉及到M16这款车的开发，因为它的专业比较强。在A3开发的时候，电子电器可能就几十个人，电子电器部，我们现在是电子电器院，三、四百人这个资源深度不一样。安全也不一样，整车开发部里面三、四个人可能是安全，我们现在是安全集成中心，光我这儿都一百多个人，计算机模拟到系统集成到实验实际上是一个部门100多个人参与的，从整个开发体系来看是不一样的，从技术平台方面，这个我们刚才讲了十多年的积累全积攒下来开发。我们的制造体系，你们看到IQS、VDS的那些都是以前没有的。这个东西把我们的精测各方面都用上去了，现在我们可以控制这个车。
凤凰汽车：有没有担心过，你们在做这个取舍的时候，当时就有一种技术过剩的说法，就是M16这款车你们在设计的时候，在取舍方面能不能谈谈您的心得。
马德仁：这个还是什么叫做一款好车，还是满足客户的要求。我们在很多销售好的大区，我们很多销售人员、工程人员来进行调查，最终是以这个为出发点，首选的安全性要高，舒适性高，感官这个车看起来要很高档，这个方面都是我们的亮点，制造技术。精细化制造技术，可能后面的售后质量，售后的服务肯定要跟上。这个从一个体系、各个方面来讲，我们舍取是最终要看到这些客户的要求是什么，可靠性是一方面，车的好坏是最基本的要求，还有燃油经济性，可能会保留一些亮点，有些东西要取舍一点也不可能无限性的。但是要保证这个车没有短板，要保持基本的要求有一些亮点。
追求更好的生活是每个人的理想
凤凰汽车：您当时在国外也跟奇瑞有很多的交道，后来是哪一种机缘或者是尹总的某一句话让您感动，让您来奇瑞的？
马德仁：应该是水到渠成的这样一个情况，原来一直和奇瑞在一起做项目，很多朋友都很熟悉，在某一种机遇的情况下，干脆来加入吧。
凤凰汽车：那肯定还有让你心动的地方，您跟很多客户都在做项目，我相信不仅是奇瑞还有很多厂商邀请过你。
马德仁：我是做了很多的比较，就是刚才讲的这样一个企业，有激情的一个企业，有技术氛围的这样一个企业，很向上，你感觉这里大家都很忙，每天有一定的目标在干事情，我们也说了很多每天躺着赚钱的企业也非常多，看不到激情。
凤凰汽车：回来三年，对国内和国外的环境有什么差异化的，有什么不适应的吗？
马德仁：这个肯定是各有优缺点，不适应也没有什么，我们出去也比较晚了。
凤凰汽车：您这么多年一直想着要回来，是吧？
马德仁：有这个想法。国外企业的文化和我们现在慢慢国内的也在调整，比如说我们讲我们的价值观，奇瑞的价值观，在国外也是一样的。我还提倡一个讲究诚信，我用这个员工也好、工程人员也好，讲究诚信，如果这条不保证的话没办法做事情，还有提倡不断改进，追求卓越，不管是工程的方法、技术的质量都要不断完善。我还提倡员工关怀与培养，否则这个员工稳定性比较差。如果你不关心员工，员工怎么不关心企业呢？这是相互的，这些理念都是一样的。但是看合资企业和我们奇瑞理念都是基本一致的。
凤凰汽车：我感觉奇瑞您刚才说大家都很忙，都很辛苦，好像一周要工作七天，一天要工作十多个小时，大家都是这样的节奏，可是大多数人来说，我感觉工作的目的意义在于更好的生活，您觉得这里面有矛盾吗？
马德仁：追求更好的生活是每个人的理想，我不能光说大话。但是很多他是追求自己价值的体现，很多希望能看到自己能做到，我就喜欢我做的车在车上跑得多，老百姓喜欢。比多赚钱还好。我们现在提倡到了最关键的时候，我们的计划都要上市，我就提倡大家就不要休息，他们就说假如要作废了，我说作废就作废吧。我们想把它做得更完美，怎么样把它做得更完美，肯定要花时间，我们自己出的车都需要自己开出去的，通过开它评价它发现更多的问题，这样才能在上市的时候问题比较少，我们提倡是少休息，把这个更完美一些。当然车出来以后还是要不断地完善。任何的车都是这样，通过几代人把它做得更好。
