凤凰汽车访谈 2013年4月，奇瑞正式发布企业新战略和新品牌形象，其国际化研发团队也首次以“梦之队”的形式对外展现。2013年6月，奇瑞完成产品架构梳理，构建四大产品体系，新推出了艾瑞泽车系。面对奇瑞汽车近期战略高度的不断提升，凤凰汽车特意来到奇瑞公司的所在地——安徽省芜湖市，与“奇瑞技术梦之队”的部分成员进行了深度的讨论，为您展现一个焕发新活力的不一样的奇瑞。
这次我们有幸专访到了奇瑞汽车内外饰技术研究院院长邱延正先生，与他进行了一次非常深入的谈话，从中了解到了奇瑞在车内外装饰设计以及制造的过程。
艾瑞泽7和以前有什么不同
邱延正：艾瑞泽7在我们内外饰上，建立一个感官质量的概念。感官质量就是同样一个塑胶件的设计，不管它真正的质量怎么样，成本怎么样，可是外观是吸引顾客的第一个条件，因为顾客去4S店去看车，觉得看着舒服才会去摸，吸引顾客要从视觉开始，跟着三个觉要赶上，听觉、触觉、嗅觉。我把这个概念带到奇瑞来，从艾瑞泽开始推广还是蛮成功。以前奇瑞的车有两个缺点，一个是逆向开发，一个是感官质量不好。给人家看到缝隙很大，就是非常没有档次。即使你的成本比人家低，可是要是说你这个感觉上比人家差的话人家直接判断就是低档次的。也就是人家在4S店前5分钟和半小时的感觉。在艾瑞泽7上面，我把感官质量的概念，从这个地方开始带进。
奇瑞汽车内外饰技术研究院院长邱延正
凤凰汽车：在艾瑞泽7上你负责的最满意的哪一块。
邱延正：内外饰都是我的小孩，我每一个都很喜欢。我是觉得它的仪表板跟顶棚的配合，这些精细，我在通用待了20几年，我是觉得它已经超过雪佛兰的品质，就是在雪佛兰里面它也是中上的。所以在内饰的这一块它做得比雪佛兰还要好，如果哪一天我们奇瑞开始把成本提上去的话，要做到凯迪拉克的水准不是很难的。给我一些钱我加灯光、链条，好的材料我可以提升上去。不是说100%符合我的要求，当然有些地方我在想办法整改，可是你跟奇瑞前面几款车，或者是进口车上我们比人家好很多，或者是跟自己比好很多。
凤凰汽车：您觉得哪些要整改？
邱延正：讲得太敏感了。内饰我是希望低调不要太亮，去看凯迪拉克和宝马，他们内饰几乎没有亮的，就是几个度调。在品位上有些人是觉得要不同的装饰件，不同的品位的亮条，这是个人品位的问题，不是质量问题。质量问题也有当然是小问题，比如说有些地方是有一点松动，还有一些皮纹选得不是像我想象中的美学，就是主观上我有一些东西想要整改。
在大的前提下，每个不一样的地方，比如说内外饰注重感官质量，比如说你底盘感官质量做得再好，人家不会把车翻过来，主要是我们内外饰。所以在开发流程上是一样的，大流程是一样，就是细节不一样。你看我们立柱和顶棚的匹配比雪佛兰都好很多。前期就把那个东西放上去检测。当然艾瑞泽7还不是100%符合我们理想的开发模式，已经很接近了。可能我后面的车的开发比艾瑞泽更好一些。这个车开发是三年前，我加入是两年半前，这个车2009年就开始了，所以很多东西没到位，我们当时还改了很多质量不好的东西，可是有些东西在前期都已经定死，在流程没有办法改的东西，我们利用这个学习经验，下一步车更好地完善起来。
凤凰汽车：这个流程基本上包括实物质量阶段，就有这么多轮的检测，这个是一种比较国际化的流程？
邱延正：我刚才讲艾瑞泽7不是100%符合我要求的，如果符合我要求就是按照国际化来制作。奇瑞我刚讲它的两大弱势，一个是低档次，一个是逆向开发。我第一次2009年底到奇瑞面谈，人事的方部长他问我说，邱总逆向开发你了解多少？我问他什么叫逆向开发。他给我解释半天，我说原来有这个东西叫逆向开发，我们在通用不做逆向开发，所以我像一个傻瓜一样。反正我刚刚讲奇瑞以前是做逆向开发，流程上有很多欠缺。因为逆向开发的话你一下就开始做，不小心就模块开发出来做件，然后做小更改。但是在通用不行，通用在美国是先做一款试制模，他们叫铝模注塑塑胶件试一下，然后做很多的实验，实验肯定以后才会花很多的钱做一个钢模。奇瑞以前的历史是一下子就是钢材安全模，然后做一些小整改就可以了。所以在流程上面，这个地方我们没有办法一下子改到位，因为在软体跟硬体上没办法配合。所以我们新项目是一面走一面改衣服的状态下，已经往先进靠了。现在艾瑞泽7体系上的我们就慢慢用新流程了，新流程已经到位了，我们下一步车就可以100%用了。艾瑞泽我刚才讲可能只有80%。
凤凰汽车：我想问一下关于车内空气的，好像大部分的车都有味道，不管什么品牌。这个方面有没有措施避免车内空气污染？
邱延正：你讲的是感官质量的一个，嗅觉。我们艾瑞泽7也做了嗅觉感官质量的评价和整改，所以这方面我们的空气质量跟VOC这个方面是比前面的车进步而且符合法规。我再讲空气质量法规去年开始颁定的，这个颁定只是政府规定要。空气质量是有三个，一个是有毒没有毒，主要发生在跟胶有关的东西，这个占70%、80%，这个是政府规定有毒没有毒。可是有三个维度，闻得到和闻不到。还有第三个维度就是感官质量上闻得舒服或者是不舒服，有些有毒的东西闻得还蛮舒服的，所以我们三个都要看，不但没有毒最好闻不出来。如果闻得到最好闻起来比较舒服。
凤凰汽车：我们想要的状态最好是没有毒的。
邱延正：一定要没有毒，最好是闻不到。如果说没有毒你闻得到，那就是感官质量，最好是闻起来舒服的。你去看高档车，奔驰、宝马，你打开来你闻起来真舒服。所以我刚才讲你没有毒，然后闻得到就要闻得舒服。所以有三度空间，这三度看你做哪一款。
凤凰汽车：现在我们艾瑞泽7是什么样的？
邱延正：艾瑞泽7没有毒，有些闻得到的气味，闻不到的气味。闻得到的气味我比较在乎，闻得到的气味我主观判断，我是觉得我是能够改成闻得到舒服的基本上都会舒服，至少我不会让人家闻起来很厌恶的味道，所以没有让人家打开不舒服的味道。你说打开有像女人香水的味道那还没达到。
凤凰汽车：靠什么来控制？
邱延正：我们是供应商自己第一步做，很多供应商没有这个能力，我们实验中心有这个能力，就是它把件放再一个封闭室好像是三天还是几天，就去检测你的气味，这是第一道。第二道关卡就是我们把这些件统统拿过来放在车子里面再做一次实验，以往是大家都说我合格我合格，大家合起来变成一个不合格的团队。我们现在对气味性很在乎地也在检查，不是只有法规，我们不想让顾客闻起来味道很刺鼻，所以有两道关卡检查。
凤凰汽车：据我了解有些很好的企业，国际大企业他们还有类似于叫鼻子小组，他可能在您说的三个范围以上还增加一个，人的第一感官对这个味道是否接受或者是愿意，那个就是很主观的，有几个人去测，最后得出一个品牌车的基因，大家一开门这是奥迪，这是沃尔沃，未来我们有没有这样的打算？
邱延正：已经开始了。就是通用的研发有十几个是金眼睛，就是你这个镀硌来讲，他们就是看。他们在实验中心有叫金耳朵的人，一个团队十几、二十个人。人家听不到的杂音他听得到，或者是有杂音的时候他一听就知道杂音是在哪里。那金眼睛的人就多了，还有金鼻子，在我这个组织机构在去年更改的时候顺便成立一个感官质量小组，现在是起步只有9个人，9个人有正在培养的金耳朵、金鼻子、金眼睛所以已经开始有一个感官质量小组。
你刚才讲到主观评价，现在审美一般是用主观的。在去年英国电视台报道他们一个大学选美用客观的，你知道怎么选吗？1.618。听过这个吧？黄金比例，或者是1.618的倒数0.618，把所有校园美女的照片扫描以后，然后测算眼睛的长和宽，最后选出来还真是漂亮。像维纳斯就是1.618的比例。所以有些东西可以从主观变成客观的评价，但是目前主要还是依靠主观评价。
凤凰汽车：您更推崇客观的吗？
邱延正：现在还是直观的。
凤凰汽车：您觉得哪一种更好？或者是更偏向哪一个？
邱延正：工作内容上如果是审美的话，我跟他们讲，因为主观评价有4个，鼻子、耳朵、眼睛和手。我说你去选美女的时候不会去闻，是看着舒服才会跟她讲话。在主观评价下是眼睛的主观，在审美上是这样子，可是在车子的质量上不是只有美观，因为美观和造型有关系，还有间隙、面差和色差。所谓间隙就是A型面差和B型面差就是不均匀，还有色差，就是这一块一个颜色一个是深米和浅米，所以这个时候我们可以用光测，用检测，客观评价去检测，所以视觉上的感官是结合主观和客观。
凤凰汽车：自主品牌这么多年在内外饰上显得低档、粗糙，您觉得是人本身的经验和各方面的能力，还是这种检测的能力，还是成本的压力，大概是怎么样的原因是形成这样的情况？现在主要要改的话困难又在哪里？
邱延正：因为在自主品牌一开始的定位是以低价位开始的，所以你的印象就被人家定位在低价位，你如果说在奇瑞像做G6，像G6这种模式做出来的话你只是价钱贵，可是质量没有上去人家还是不会买。所以已经定型了，我举个例子，你知道通用破产前有几个品牌吗？悍马、欧宝、萨博等13个品牌，每个品牌上面的车的外表你看不到通用的标志，只有在它的右前方的一字板有一个只有名片大小的通用。破产的时候形象非常不好，所以通用就把标志拿下来。人家都说凯迪拉克的车好，说我要买凯迪拉克的车，不买通用的车。他知道品牌不知道公司，所以品牌很重要。我们奇瑞在开始定位是比较低档的客户，QQ，二、三线城市的顾客买得比较多。你要把成本上去的话，我们可能后面要花很多工作，从艾瑞泽开始，我觉得艾瑞泽可以把奇瑞的形象提高很多，所以我觉得可以把品牌的形象提升以后，我们可以增加它的价位，对我有好处，我可以增加一些我想实现的理想，我要加亮条，要加氛围，我就开得起价也卖得出去。免得我加了那么多钱人家还是觉得是低档品牌，所以我们还有一个过渡期。
凤凰汽车：这种能力方面，如果真的想做这个的话，它是之前做逆向开发的时候，两个缝隙之间做一个模具拼一下，这个就需要检测的能力，就是真的想做也能做到，是吗？
邱延正：像艾瑞泽7不是经过陈总的领导，带着我们一起做的话，我都不会觉得奇瑞做得出艾瑞泽这种，可是我花了很多精力、人力、时间和很多的会议，还有很多的协调，意见的不合协调很吃力的，所以我们终于把艾瑞泽7弄出来了以后，我们后面就知道怎么做了。那同样的道理要提升到你这个地步，不是只有成本而已，人力，我们工程师的能力要到的。我以前通用员工了平均资力是十年，现在更多的，后来裁了一大批年轻人，连我的年轻秘书都被裁，后来我的秘书是一个60多的老太婆。所以通用的资力非常老，现在大概也是15—20年。所以可以看看奇瑞，奇瑞是一个只有14年的企业，员工也是比较年轻，但是反方面讲它很有活力，很喜欢学，但是和通用差了很多。所以像你讲的高品牌，我必须亲自下手，还需要找一些专家把他带起来，然后花一点时间来做高品牌。高品牌没有那么快一下子登天的，一定要一段过程，人力、物力还有文化。我一直讲你要做高品牌的车，奢侈品牌的车，你要知道什么是奢侈、豪华。这些员工好多年连开车驾驶执照都没有，怎么知道奢侈品牌的车。以前人家说烂车什么样子，便宜车什么样子。我到中国才知道，这些员工是倒过来不知道豪华车是什么样子。一开豪华车他就知道这个真是不一样。所以他们的学习还是有一定的阶段。按照奇瑞目前的进度我们是正在往正确的方向走。
凤凰汽车：整个研发成本中，内外饰的占比要比以前车的内外饰占比要高。
邱延正：你讲的成本就是包括我们的实验研发，我们投入的人力也多。我刚才讲了我们一开始流程不是很顺畅，很多要讨论或者是争执不下的东西多，投入的人力比以前多很多。经过艾瑞泽7的流程以后我们后面就理顺了，这是我们投资的回报，我们投资多一点，我们亏一点钱但是后面也是可以把钱收回来的。
凤凰汽车：之前奇瑞的产品整个研发的比例是多少？现在是十分之一，之前的是多少大概？
邱延正：我那个十分之一不是针对艾瑞泽，是针对整个内外饰情况，艾瑞泽比十分之一还要高。整个项目来讲，投入的人比以前多一些。比如说内外饰可能是九分之一，别的项目是十分之一。可是它投入的总人数包括别的实验中心的人，材料的或者是电器、车身的人加起来是比以前多一些。我刚才讲多是因为要把流程理顺，以后就不会那么辛苦了，先把路铺开。
凤凰汽车：下面有几个细分的职能部门吗？
邱延正：我们这边有6个部门，按照系统分，就是仪表板，内饰部，上面的顶棚和地棚，第三个就是安全，安全带和气囊。还有一个是座椅部，然后还有一个是外饰部，就包括外门把手，保险杠、天窗，外面的表、LOGO这些外饰件。第六个部门是系统集成，本来是部现在变成科，他们是做内外饰项目管理。所以5+1等于是6个部门，这跟通用有点像，或者是福特有点像及
嘉宾：有一个问题，刚才说从您自己的标准来讲，这款车不是您心目中最好的，打到80分，但是您还是有信心，我们跟之前的领导沟通的时候，他们也是这样说，一定能提升奇瑞未来的品牌能力。您从您的角度讲讲您对艾瑞泽的信心主要来自于哪些方面？
邱延正：我说实话，艾瑞泽7这部车做得最好是内外饰。我觉得艾瑞泽7可以提高我们的品牌形象，品牌形象提高以后，我们以前卖的车不是5以下的QQ等级的车，我希望把产品做好一点，卖合理的好一点的价钱。下一步做可以卖15—20万的车，我内饰做想要实现我理想的东西。回答你的问题，我觉得艾瑞泽我是信心满满的，不但是提高品牌形象，把里面研发的流程也打通。我觉得做得最好的还是内外饰。动总你不能改变很大，动总会有一些小改进，但是全世界一样的这个东西要花很长的时间，我会帮公司的忙把内外饰做好。我不知道市场怎么看，可能也要等你们调查到时候看数字。
关于自己
邱延正：我1982年在台湾大学毕业，我那时候念的是生物机电工程系。1984年在一个机械研究中心做研究生，然后1986年考到美国。1986年留学在美国密苏里大学念机械系，到1988年拿到硕士，准备要念博士，博士也念完，课也修完了拿全班第一名。但是我不能念了，我儿子生病了，我儿子一出生就被直升机带走，1987年生病，我那时候欠了11万美元的债，我那时候就去江森上班了。1989年在江森自控变成设计工程师，后来变成高级工程师。1994年到通用，一直到2010年到奇瑞。在通用的时间是作仪表板的设计师。1998年就升为相当于副部长的职务，然后2005年升为部长，就是通用的内饰的仪表板部门的部长。到2005年到2010年。在2005年之前做过内外饰的售后资料，以及内外饰美国通用的法律专家，就是在法院跟通用之间做法律专家，就是做被告的专家，做了三年的工作。2008年的时候通用破产，然后裁员，裁员的时候给一大笔钱六个月的薪水，怎么裁都裁不掉我。2008年以后通用就从底下往上，2010年它已经爬起来了。刚好那个时候我就想到中国来，又没有裁到我，我就2010年来到了中国。那时候刚好认识陈总，他就顺便叫我到奇瑞来，因为我到2008年的时候到过泛亚，我觉得中国的汽车业真的是很有希望，看好中国市场。因为2008年的时候中国变成全世界最大的制造国，2010年是最大的消费国，所以我看好中国的汽车市场。那时候我的老婆刚认识，她不到美国来她让我到中国来，她是沈阳人。是2009年认识的，我就被她带过来了。她不想去美国，刚好2010年我觉得中国市场不错我就辞掉。我到奇瑞是做捷豹路虎的研发总监，顺便兼任内外饰的总监。到2010年奇瑞改制，成为一个内外饰院，当然还有车身院，电器院等，2011年我接受内外饰院，那时候是副院长。然后今年5月正式升为内外饰院院长，其中经过的项目很多，最主要的是今天讲艾瑞泽7。
