凤凰汽车访谈 2013年4月，奇瑞正式发布企业新战略和新品牌形象，其国际化研发团队也首次以“梦之队”的形式对外展现。2013年6月，奇瑞完成产品架构梳理，构建四大产品体系，新推出了艾瑞泽车系。面对奇瑞汽车近期战略高度的不断提升，凤凰汽车特意来到奇瑞公司的所在地——安徽省芜湖市，与“奇瑞技术梦之队”的部分成员进行了深度的讨论，为您展现一个焕发新活力的不一样的奇瑞。
这次我们有幸专访到了奇瑞汽车副总经理冯武堂先生，与他进行了一次非常深入的谈话，从中了解到了奇瑞在动力总成领域的历程。同时与冯总一起解答奇瑞动力方面问题的还有奇瑞汽车传动工程研究院院长林健先生、奇瑞汽车发动机工程研究院古春山先生。
现在我们的发动机现在也外销
凤凰汽车：奇瑞现在在研究动力总成有什么技术亮点，这个核心技术和谁合作。第二个问题想问一下冯总你们的发动机和变速箱包括正在研究的一些技术水平在未来是否会有供给观致，包括捷豹路虎，有没有这个打算？
奇瑞汽车副总经理冯武堂
林健：我先说一下DCT，它是属于比较新的技术，它分为干式和湿式。实际上干式的话效率会更高，但是它在结构上，因为干式的它的整个性质包括结构性能，不太适用于扭矩很大的产品，可能在应用方面，2.5L以下的会多一点。而湿式的相对来讲可以使用的扭矩更高，一般来讲是25公里以上的，甚至最大的也可以用到，直接跑在上面可以用到1000多米扭矩。所以他们是不同的技术应用。甚至最大的用到1000多扭力，都是不同的领域，但是结构领域都是一样的及应用范围系比较明显的。
冯武堂：观致现在是选我们的发动机，但是BTD我们还没有完全生产，所以观致以后选不选，因为我们还没有把我们BTD的最终的方案给他，所以他是不是选只能说我们产品出来了以后观致来选。现在我们的发动机他是用非常苛刻的眼光来挑选，现在是用我们的发动机，至于BTD是不是用我们的，这倒要看产品出来的情况，这个决定权在观致，我们也不能逼着它选。
奇瑞的动力总成我们一直是在市场上参与市场竞争。我们奇瑞的整车过去也选别人的发动机，现在我们的发动机现在也外销，当然我们现在100%都是用自己的发动机，我们每年发动机的产量都超过整车产量，今年有66000台发动机会在外面销售。至于捷豹、路虎也是这样的，至于2.0缸内直喷的它会用我们的发动机。至于其他的，因为它用的发动机比较大，我们现在还没有3L以上的发动机，实际上我们开发了一个3.0的发动机但是没有大批量的投产。我们更大的就是2.0的缸内直喷。至于大的它可能也会选别人。
凤凰汽车：您刚才说开发了一个3.0L，但是没有量产。
冯武堂：我们最早就开发了3.0L的发动机。我们曾经装过我们的G6，但是由于国家规定只能有一个双18，就是1.8升。所以3.0升的用户就很少，但是我们现在也可以在生产。这个量非常少，我们现在是注重效率，重市场，而不是非要为做宣传用，我们生产过，我们很小量的开发过3.0L的。我们也生产过几十台。
动力总成是奇瑞起家之本
凤凰汽车：现在动力总成出口的国家主要是哪些？
冯武堂：整出出口国家80%都是奇瑞的发动机。去年出口18.6万的出口发动机80%都是奇瑞的。除了这样，我们还把发动机单独出口到印度、日本、乌克兰和美国。今年刚刚签订的日本，长崎重工，我们刚跟它签了合同，也是一家世界500强的，它也用我们的发动机。
大家对我们奇瑞动力总成可能有一些了解，但是不是太多，因为过去宣传我们的奇瑞汽车比较多。但是实际上其实动力总成是奇瑞起家之本，我们最早成立的厂是发动机厂，还没有奇瑞整车，1996年我们做的发动机的，我们的第一产品、第一装备全部都是动力总成，而且我们公司对动力总成的重视程度，我认为甚至比整车重视程度还要高，我们最早的时候我们的老董事长总是开玩笑说奇瑞是做发动机的，顺便做做车。我们奇瑞的动力总成成功了，我们奇瑞的汽车成功了一多半，如果说动力总成不成功汽车就不会成功。实际上我们对动力总成的投入是远远超过别人的想象，我们最早说几个亿建成了奇瑞，其实最早的就是发动机厂引进生产线。我们2002年跟APEX(音)合作的时候，我们动力总成发展在2002年和APEX全部8个亿拿出来做动力总成，这只是软件，研发。我们建成发动机二厂的话，当时就投了30多个亿建二厂，这是2005年建成的。奇瑞对动力总成的投入是远远超过别人的想像。我们动力总成的传承也是别人不了解的。我认为奇瑞发动机我们继承了中国发动机生产的根本。为什么这么说呢？因为我们建厂的时候把中国所有发动机的专家，不是说大部分，36位专家从引发到工艺到设备维修的专家都是30多位，都是50年代最晚是60年代参加工作的，集中到奇瑞，所以我们整个集成性，就是说老解放发动机，有老解放换新发动机的冯建全他就在我这儿工作了十年，退休以后又工作的十年一直到83岁才回去养老。还有一个一汽到二汽到东风，到我们这儿1998年开始，他是1963年毕业的搞汽车，还是在我们这儿工作。从产品到工艺规划，我们有三十多位老专家在奇瑞，应该说我们奇瑞的动力总成是继承性非常好，也是我们公司非常重视的，投入非常大，这是其他品牌很难达到的一种高度。
从90年代开始，奇瑞动力总成起步非常早的，我们动力总成原来是发动机和变速箱分开走。我们发动机是1996年，一直到2010年底我们合在一起，包括发动机研发和传动器研发，现在是大的动力总成事业部，以前是分开的。
1997年奇瑞公司破土动工实际上就是指发动机厂破土动工了。我们说我们的发动机现在达到的能力应该是这样的，我们在自主品牌里，我们的技术含量古院长和林院长介绍，技术含量高，还有一个说服力的是产量大，2010年发动机就生产了75万台。另外品种最多，我们有25个品种发动机。品种多、产量大、出口多。单从品种，我们现在品种不是说自主品牌领先，就是合资企业也没有我们这么多的品种。汽车、柴油的、两缸、三缸、四缸、六缸全部都有。1997年奇瑞成立就是以发动机厂破土动工为标志，1998年5月18号第一台发动机下线，这是我们的第一台产品。我们第一台整车下线1999年12月18日。我们1996年发动机干，然后是整车干，我总认为做动力总成整车比四大工艺的建设要容易一些，所以我们提前一年多建发动机。这是整个的发展历程大家都比较清楚。
动力总成事业部有发动机、变速箱、发动机工程院、传研院、当然还有技术规划部。我们这个规划也是研发的一种，叫工艺开发。由于我们有发动机研发、变速箱研究，加上我们工艺的研发，这样的话奇瑞的动力总成我们实现了真正意义上的开发，就是说同步工程。这边在产品研发的时候就进行工艺研发，产品研发出来以后我们马上就投产，而国内的自主品牌几乎只能做到让别人给他研发，我们都是现在完全靠自主研发。别的企业一般都是让别人研发或者自己抄，让国内的一些研究院和设计院给它做工艺，而我们是完全可以自己做，当然我们连销售都有。现在排量我们3.0的也有，汽油、柴油、功率从26KW—150KW，现在还生产MT、AMT、AT、CVT等变速箱产品。BDT除了我们这边一个传研院，我们在澳大利亚也有一个团队。我们现在已经生产了400多万台发动机，应该说产量在自主品牌里是最大的。我们在芜湖有三个厂，三个发动机厂，两个变速箱厂。在鄂尔多斯还有一个动力总成厂正在建。在瑞庆当年开工，年底就投产了。在巴西我们也在筹建了一个动力总成厂，在乌克兰我们还有一条发动机装配线，这个不是我们管，只是给它散件。我们的66000台发动机不包括乌克兰的，我们只是把散件给它，它在国外装我们的发动机，这个都不包含我们的出口。我们的生产设备刚才说了，在2005年建成的发动机二厂，我们现在有发动机三厂离这儿大概有三公里在我们的北面。建成的时候，这条线是意大利的柯马(音)公司建的，它在全世界装了1000多条线。他当时建成就认为这装配线是全信息化的，是世界上最先进的装配线，而不是说在中国最先进的，它是全信息化的，每一个工序都有计算机，所以它在世界上是最先进的。所以我们奇瑞在硬件、软件的投入上都是在中国的企业很难达到的。因为合资企业在中国没有投入，自主品牌我们对动力总成的投入早、投入大，而且继承性好。我们的生产、加工线都是高速加工中心，这是2005年我们建成的，不光中国一流在世界上都是一流的生产线，软件投入非常大。
这是我们发动机情况，我们产量情况，我们大部分是随着奇瑞的整车，因为我们95%都是销给奇瑞。在2005年以前我们只有一个发动机一厂，只生产1.6升的，所以2005年之前我们发动机都没有外销，就供自己都供不过来。前几年我们一直都是一个品种供给奇瑞。因为发动机的建设不像整车开得那么快，我们最早先投产的。但是当2003年我们QQ、瑞虎、东方之子上市的时候只有一款发动机，像QQ的小发动机我们自己赶快开发了1.8升。当时我们东方之子还都是买的别人的发动机。当二厂投产以后我们都是自己的发动机，取代了别人的发动机。我们市场非常开放，我们销售人员认为别人的发动机是不是名牌要装它的，我们从来没有阻拦过。那你就完全可以在市场上竞争，但是还是由于我们奇瑞自己的动力总成在市场上的表现。因为别人的发动机，有的国际上知名的发动机，买了一万台四、五年才销出去，还是我们自己的动力总成在市场上非常有竞争力，这个是产量，主要是奇瑞的产量，实际上我们发动机产量每年都是超过整车的。这是我们自主研发发动机工程院，现在在北区大实验中心我们大家可能都看过，古院长他们在那边办公。我们实验室最早是在这个院里，我们分了四块地方。我们的台架，现在建成的台架，发动机就有40多个进口台架。应该说在中国研发，发动机设计来说一般很难像我们投入这么大。现在我们艾克派克正在做三代。我们建成的研发从概念设计，从最初的产品系列的规划，工艺规划一直到产品研发的概念设计、分析，试置，在下面我们看到了，我们在下面建成了国际上一流的试置中心。除了整车试置，我们的发动机、五大件都可以在这里试置，还有整个的实验中心，大家都看过，还有标定，我们有自己的标定队伍。这是我们实验室。这是发动机实验室的控制节，两边都是实验室。这是传动院的变速箱研发。
我们CBT已经上市一年多了，也是中国第一个主机厂把CBT推向市场的。我们AT、CVT今年年底会投产。BDT我们正在研发，我们选择一个方向，但是我们的BDT动手也很早，也不是才动手。这是奇瑞发动机的整个产品，我们看到我们小排量72我们做一个两缸单缸在叫做生产，两缸机刚刚投入市场。往上三缸、四缸、汽油、柴油。我们刚开发了一个3.0。现在捷豹、路虎也在用我们的做上坡路，但是那个只是排量比较，要2.0的给他，它可能要4.0、3.0更大的发动机，我们现在还没有考虑发动机是否上大的。我们现在在做我们三代的艾克派克TGBI的缸内直喷二代。这是几款我们总共20多款发动机，其中小排量出口，1升的汽油机出口量占中国小排量汽油出口机的90%，就是1升以下的出口几乎都是我们奇瑞出的及这是72系列应用的领域，这就是美国在用，这是印度在用，这是德国一家公司在做。这是71系列371，现在一厂、三厂都在生产。这是我们发动机二厂，原来APEX一代和二代。奇瑞所有车我们100%装自己的发动机。这是柴油机我们有1升和1.9升两款。我们获得过五年全国十佳发动机，总共举办了六、七届我们去年也就不参加了，几乎去一次就获得全国十佳发动机。全国获得十佳就是大众和长安。像上海大众和一汽大众他们一款发动机三年都一直去，但是我们不会重复。我们五款发动机，五年都获得了全国十佳发动机。而且这个发动机的评奖都是一个公正机构，不是这些汽车厂参与的。这简单的就是我们动力总成的一些情况。
其实我们发动机就是说我们创业的时候非常艰难，奇瑞最早也是一个发动机厂，我当时来的时候我们没有人，连办公的地方都没有，所以我们在小厂房做现代化的工厂。但是砸锅卖铁我们建了发动机厂。后来我们和英国合作，干到一半的时候他认为不可能建成，我们后来利用尾款把它建成。为了这个发动机我刚才说了我们有三十多位老专家都是退休的，我们在全国聘请，主要就是一汽退休老专家过来，都是我师傅辈的，都是五、六十年代参加工作的，一直从研发到做设备维修的，三十多位专家，奇瑞的发动机到中国自主品牌的继承性是别人无法取得的。现在的研发，发动机的研发有700多人，传研院有200多人，再加上100多人的工艺研发，不包括现场的工作人员，动力总成同时有1000多人。而且我们也是一个非常开放的团队，从最早我们自己在国内找专家，招聘人员培训，实际上我们2002年就开始，最早的海归我们都听过，徐敏就是发动机的。现在我们林院长这边他的师傅朱博士一是马来西亚回来的，虽然原来清华念的书也算海归。其实我们动力总装融合性也是非常好的。一个是我们继承了中国老的研发团队的一些经验，我们自己培养然后又融合了许多海归的一些专家。当然最主要的就是古院长2002年和我们和奥地利(英文)开发的时候，去了5年在那儿工作也成长了一批核心骨干，以他们为骨干，我们当时建了两个发动机研究院，一个是柴油机，一个是汽油机研究院。应该说我们是一个继承性又好又是一个国际化的研发团队。我们认为我们的团队是完全具备正向开发团队，而且我们的产品也得到了国内外的认可，从质量指标体系来讲，奇瑞的发动机完全能跟国外的发动机媲美，也得到了观致、包括日本、德国、美国这些企业的高度评价。比如说我们出口美国几年，我两次得到他的大奖，就是配套奖认为从质量、服务上、技术上，两次技术奖，一次最佳配套奖。这是动力总成的介绍，具体的研发给我们两位院长。
艾瑞泽7的动力系统
奇瑞汽车发动机工程研究院古春山
古春山：艾瑞泽7用的1.6的发动机是双VVT，然后精细长度可变的VRS，这个是在A3上面第一个应用的，不算一个全新的发动机。在艾瑞泽7上面刚才说的重复项目比较多，要求和约束更多，包括市场带来的信息和反馈更多，配上CVT这个动力总成是做了优化和提升，不是一个全新但是是更成熟了，从驾驶感受和动力角度应该说有很大的提升。像NVH，大家对舒适性要求比较高，包括驾驶的平顺性，包括低速启步的加速感都做了很多的改进。
凤凰汽车：他的动力系统表现是开发之初定好了，还是我用现有的东西做出来。
古春山：动力总成和整车也是一样的，一个全新的发动机，变速箱可能会要长一点。全新的发动机开发要42—48个月，这样的话一般情况下各个公司都是在原来的发动机上做换代升级。一般真正意义上的全新发动机除了你原来没有然后慢慢才有。整车也更多的是做造型和内饰上面的，因为底盘的生命周期虽然现在越来越短，但是作为一个全新的产品，各大公司也基本上不大可能开发一个全新的。所以奇瑞现在有足够多的产品，已经有很好的基础。现在的项目都是在原来的上面做升级，对于一个整车新项目来说的话，前面对你的动力需求是有明确的指标。这个需求每年也不一样的，今年我开发了一个新车和三年前开发的一个新车已经不一样了，那么一方面对于油耗和排放，更多的是国家法规强制性的。那么动力性包括油耗也还有一个顾客选择，还有市场竞争。所以这方面来说的话，一个是有成熟的发动机可以拿现有的数据去做，做一些匹配。原来的发动机已经不满足现在顾客的需求，那么这个发动机需要做提升，然后发动机做技术方案，需要的话就再立一个项目做，跟整车做同步工程。还有一种就是动力总成比较新，只是一个换动项目。对于一个车子来说，是用一个成熟的动力总成，这在各大公司应该应用越来越多，像大众用得更多。一个动力总成用不同的车用得更多。现在动力总成更多的是电控标定、电子控制，包括自动变速箱一结合以后，就是相同的动力总成在不同的车子，不同的定位，不同的顾客需求下面会有不同表现，这就取决于你后面的调校，这个可调的余地就更大了。所以对于全新的整车来说一般会基于现有的动力总成来做，如果不合适会调整。那么还有一些更长的项目，比如说冯总提到的三代的缸内直喷更着眼的是几年以后国家的油耗和法规，那是一个战略问题这个是必须要开发。这个是迫切的，等你有需求的时候可能就晚了，中短期的是做改善，长期来说它是根据国家法规来的。
凤凰汽车：开发之初是怎么确定用哪个变速箱。包括奇瑞现在6AT是到哪个阶段了？
奇瑞汽车传动工程研究院院长林健
林健：整车选择什么样的变速箱，在整车开发的时候是要做定位开发的，它是什么定位，是卖给什么人根据这个要求来选。对于6AT来讲是之前开发的自动变速箱，这个我们已经开发到工装，已经具备批产的。
凤凰汽车：什么样的车装6AT的变速箱呢？
林健：比如说B级车。
凤凰汽车：家用车也可以？
林健：小排量的，2.0以下的。
与捷豹路虎
凤凰汽车：您谈到将来奇瑞和捷豹、路虎项目当中，我们没有大排量的打算，具体的原因是基于什么原因？是因为未来在市场上的经济效益前景不是很好还是技术原因？
冯武堂：合资企业他们整个的规划，起码到我这个动力总成还没有给我们，如果给我们动力总成，我们第一个不知道他们打不打算在常数是不是建那个发动机厂，因为这里还有运输成本，第二个我不知道他们的规模，要经过反复的计算从成本上各方面我们有经济性，各方面要核算才决定。比如说研发这种大发动机是我们研发还是他们研发，这有很多的谈判。另外它毕竟是合资企业，它是否完全市场化采购，我这儿开发是否合适，这个我们都要经过计算我们才会上大发动机。他也会算他是自己投资好还是采购好，还是跟我们合作好，它毕竟是合资的，它不是我们自己内部的规划。捷豹路虎毕竟成立时间短，规划我们还要和它沟通。
凤凰汽车：从技术方面来，小发动机做好了是否也可以从大排量上面做？
古春山：技术上是没有问题的，特别是捷豹路虎这个品牌更特殊一些，它强调大排量的。大排量从技术上说是没有问题，因为刚才说全新的开发要40多个月，你40多个月出来法规完全不一样了。
冯武堂：他用别人的发动机，我们慢慢匹配，这个整个方针战略都要算经济账，我们所有开发一款新产品都要经过战略规划部整个投资，经济科研性都要算的。
增压技术
凤凰汽车：现在在汽车圈，涡轮增压发动机包括自动变速在做品牌，技术比例也在提升。我不知道从你们这边的技术储备或者是整个市场变化这块，在奇瑞内部是什么样的比例？还有一个在能耗方面，我记得之前的话国5那个标准出来了之后当时好像一年还是两年前就已经说过，好像基本上可以达到这个标准。我知道我们现在在油耗方面的一些，除了你刚才说的为今后准备的，您目前的水平达到什么样的标准？
古春山：发动机这块是这样的，冯总前面提到了，从油耗角度来说实际上柴油机是最有效的，但是在中国不合适，在中国主要是汽油机。目前我们G6上装的是2.0GDI的，包括冯总说的2.0GDI缸内直喷，实际上我们是投放市场第一个。但是这个一个是成本比较高，然后取决于品牌的定位。越往上走可能越窄。所以2.0GDI虽然量产了但是量不是很大的，也没有宣传。增压刚才说了是2.0的TCI和DTI这两个都是增压版。还有一个是1.6TCI，今年也要批产。我们原来装V车上面，就是V面上面有1.0柴油机那也是增压的。后面开发的三代都是缸内直喷。因为增压发动机成本会高一些，现在用户越来越喜欢增压发动机，但是总有一个过程，包括增压发动机的成本，而且增压发动机对用户的保养要求很高。有的用户在质保期内去做一个保养，但是开开就不做保养，这个对发动机影响很大。所以顾客的使用习惯也有一个过程。因为现在大众在国内上，实际上是大的品牌在推，引导顾客，其他的品牌也才会有机会。实际上我们做得很早，一个是品牌，另外一个是你的成本。技术本身是比较成熟的。
凤凰汽车：你刚才说1.6T的量产之后，会用在什么车上？
古春山：我们有几个都在做，刚才说观致用的是1.6T，还有艾瑞泽7包括T21，这个你们都知道的。因为它扭矩200(牛米)左右所以使用的范围很大，可以调校的。
还有国5排放，这个排放因为都是汽油机，对汽油发动机来说的话排放是没有什么技术含量的，大家都比较清楚。到了欧6比较难。对于柴油机来说排放难度比较大，至于国5和现在的新5更多的是排放，因为它这个对油耗是没有强制的。但是油耗和排放总是有一个关联，但是奇瑞现在是新5，我们当时实施的时间是有2款车，国5的几款车型陆陆续续都会生产。在柴油机上面大家也在探讨后面用不用柴油机，因为柴油机的比较难，到后面越来越难，柴油机的处理成本比发动机的成本还要高。
凤凰汽车：还是说油耗和法规的事，好像现在政府很在意这个因为环保的压力，法规越来越严格。像我们奇瑞，我们出口占绝大类做的话，相关部门在做法规的时候，会不会和你们这样的厂家商量商量？
古春山：是的，法规的起草、包括分步实施是让主机厂参与讨论和制订的。因为有些东西你指一个目标在天上大家上不去。所以这个是要经过讨论的。中间环保部门可能中间因为各种因素，包括燃油。两桶油你搞不动它就是说不愿影响，所以中间的确影响因素比较多。那么这个过程是有的，而且必须是要这么做的。
启停技术
凤凰汽车：现在欧盟已经实施发动机自动启停技术，现在公认为比较有效率，比较节油的这个方式。我们奇瑞对这方面有没有规划，包括我们现有的动力总成，负责搭配这套东西，包括发动机的摩擦、强化这块，我们实验室能不能满足？
古春山：启停我们实际上都已经批产卖过，原来最早在A5上面的BSG，包括在奥运会的时候都已经市场运行了。现在有种技术，一个是前面皮带，还有是通过起动机。前面的皮带我们已经开发完了。还有一个是起动机的这个在A5上面我们看到过了。但是这个东西有一个导入期，你加进去增加一、两千块钱，但是顾客不一定买账。你们可以看看，我们有一些客户他们开的宝马车，他车上有启停但是从来不用。因为启停有噪音，包括在中国这么热的天你把空调停掉是不可行的。从实际使用角度顾客还有一些过程，从技术这边奇瑞已经开发了。这个开发也是依靠一些关键的国际化公司和供应商来支撑，然后我们再做提炼，成本会提高一、两千块钱。现在都在吹这个，但是你看真正的带启动系统的有哪几个人买？买的人有几个用的。方向不错，导入期需要时间。
凤凰汽车：欧盟已经强制要求使用，效果比较好。包括保时捷都在用。
古春山：它一般的话是能达到4%的节油，因为我还有其他成本性价比更好的手段来节油，欧洲因为越来越严，我好多都储备，因为这个油耗法规是强制性法规，欧盟的油耗法规越来越严。从法规角度来讲必须匹配这个东西，欧洲的油耗做到前面，中国这边我们内部也讨论过到底上还是不上，包括我们已经做过一些储备了，合适的时候就会上市。这个我们初步规定大概2015年左右。这个还是取决于最后油耗法规的实施力度和顾客的影响。柴油机在欧洲用得那么好但是在中国不行，大众在推柴油机但是不行。而且欧洲那边纬度比较高，很多车都没有空调很难想像。
