健康中国战略下，螺旋藻产业提速点在哪里？

对话嘉宾——

陈峰国际食品科学院院士、国际欧亚科学院院士、北京大学工学院副院长

周邦勇中国保健协会副理事长

李振水北京天坛医院临床营养科主任医师

陈峰国际食品科学院院士、国际欧亚科学院院士、北京大学工学院副院长

牛建峰中科院海洋所研究员，现任中国藻类学会秘书长

张成武暨南大学教授，国家“863”项目首席科学家

王广策中国生物质能理事会理事

胡志祥绿A公司总经理、执行董事

→摘要：

Talk1：“健康中国”战略给螺旋藻产业带来怎样机遇？

Talk2：影响中国螺旋藻产业素质的原因有哪些？螺旋藻产业的壮大要如何突破这些障碍？

Talk3：螺旋藻健康食品化是不是螺旋藻产业生态重构的一个方向？

Talk4：在全球经济化浪潮中，中国螺旋藻是出国还是出局，中国螺旋藻产业如何提升国际竞争力？

→访谈实录：

“健康中国”战略给螺旋藻产业带来怎样的机遇？

·在健康中国来讲，这个产业要做大做强，所以我们提出来要小企业促进，把中企业做大，把大企业做强，要通过这样的方式来解决我们的结构。

周邦勇：在这儿我只能是把我学习的体会讲一下。

因为健康中国2030纲要只是在政治局会议上讨论通过了，但是最后还没有出台。基本的一些情况我们也知道一些。但是健康中国这个战略是在十八届五中全会里提出来的，把健康中国提升到国家战略。就健康中国来讲，过去我们虽然在十六大、十七大、十八大报告里这几个党的代表大会都对健康都有不同的解释，逐步的提升，最后把健康中国作为了国家战略。而且习总书记把健康中国作为优先战略。

现在我们有很多战略，要把健康中国的发展战略放在优先的地位，要把健康融入到所有的政策，还有就是把以治疗为中心向以人民的健康为中心转变。从习总书记说的这几句话中就能充分看出健康中国的重要性。

实际上，过去我们都是以治疗为中心，好多人都说我们原来都强调治疗，这次强调以人民的健康为中心，实际上就是把我们在2013年国务院颁发的一个《关于健康服务业的若干意见》里讲到了健康服务业，而把健康服务业分成了四个体系，一个是医疗服务体系，第二个是健康管理促进服务体系，第三个是支撑体系。支撑体系里对医疗的由两个产业来支撑，一个是药品，一个是医疗器械。对于健康管理促进来讲，是营养与保健食品、保健用品和建设产品，作为健康管理促进的支撑体系。还有一个体系就是保障体系，就是健康保险。

通过这几个体系来看，这次把健康中国在国务院《关于健康服务业的若干意见》里明确了，把医疗和健康管理病种的状态，第一次把医疗和健康管理放在并重的位置。这次就明确提出来，要以治疗为中心转向人民的健康为中心，当然这也是符合全世界的发展需求，世界卫生组织早就提出来了，要把治疗往健康医学转化。我们国家提出这个，也是对整个世界健康发展，从习总书记把中国的健康发展给一个定位。从这个点上来看，未来的非医疗这一块是很重要的，就是健康管理的促进。今天上午讲到了，昨天卫计委在九华山庄召开了健康教育与健康促进第九届大会，还有展览，这个会主要是为11月20号在上海举办的全球健康大会做的一次预演。全球健康大会是世界卫生组织主办的，主要讲健康促进，这次健康促进就包含了健康管理，如何来维护健康、促进健康？这是全世界在这个问题上的主流。而且第九届全球健康大会放在中国也是很有意义的，因为“治未病”是中国提出来的，中国的老祖宗提出来的，实际上对于整个健康来讲是一个难点的回归，在我们国家开这个会，在健康战略的条件下，刚才主持人讲了，我们将来怎么面对，怎么样在这个形势下推动我们的发展。

因为我参加了我们国家实体工业“十三五”的规划，这次可能把实体工业“十三五”做一个指导意见，不作为规划出来，我觉得更贴切一点，更能给予下面指导。在“十二五”提出要改变这个产业的状况，要做成国家战略。原来我们做的是非主流，现在已经成为主流，而且健康产业已经成为国民经济新的增长点和资助产业。在这个前提下，作为我们健康产业首先面对这样的发展的话，一定要把自己做大做强，我们这个产业过去还是小乱散，“十二五”规划我们提出来，营养与保健产品要完成1万亿，集中度要达到50%以上，实现百亿的企业。按照“十二五”的规划，我们是在2016年，因为我们是2011年的时候才开始，应该是今年就完成。但是根据现有的情况，2016年的目标肯定是能实现的。经过统计数据来看，保健食品在2013年的时候就超过了3000多亿，每年基本上是按照20%递增。2016年达到保健食品1万亿的目标是能实现的。但是10个百亿的企业我们已经完成了。这就是说在健康中国来讲，这个产业要做大做强，所以我们提出来要小企业促进，把中企业做大，把大企业做强，要通过这样的方式来解决我们的结构。同时，我们这个行业更重要的还要规范，要诚信经营，要提高，要有科技来支撑，提高科学技术和科技水平，我们作为国家战略，能够使我们不辜负战略的责任。就拿螺旋藻，绿A来讲，因为绿A也是我们的会员企业，从这几年的发展来看是很快的，而且是跨越式的发展。下一步我们要从科学技术方面提高整个产业的科学技术水平，要研发出好的产品，要改变保健食品虚高的问题，要缩短在营销、推销过程当中，未来我们的发展是要往什么方向发展呢？将来逐步的形成，将来我们的工厂就是商场。

主持人：现在提的，目前整个保健品或者健康产业这一块实际上有一个很大的增长，这个增长其实也就是您前面说的，不再是一个简单的健康产品甚至有很多，包括刚才您提到的管理和推广这些服务性的产业，现在也是急速的发展。这1万亿不是简单的累加，是有横向和纵向的扩张。

周邦勇：对，刚才说的是“十二五”。“十三五”我们也提出来了，营养与保健食品要翻番，要达到2万亿。而且百强企业的集中仍然是强调要超过50%。除了要继续培养10个百亿企业，同时要培养2-3个千亿级企业，这样真正的使健康产品走出国门。因为中国的养生保健和文化是有世界性的，其实我们国家提出，一个是引进来、走出去的战略，可能下一步是要把走出去的战略放在比较重要的位置上。

螺旋藻产业之路是怎么样的？

·生命的长度要拉长，宽度要拓宽，所以对于螺旋藻产业而言是一个全方位扩展的机会，可以说是一个黄金时代。

胡志祥：螺旋藻产业在中国有20多年的发展历程，它自己还是呈现出来了一个规律，我把它总结一下，有不对的地方请专家和领导们进行指正。

大家都知道，螺旋藻无论从研究还是这个产业的发展，最早并不是发源于中国，它是从日本和墨西哥texcoco湖，最早由于这个产业需要基础学科的支持和一些高新技术配套设备的支撑，在开始的时候这个产业只有400吨到600吨这样的一个总原料。它用在什么地方呢？用在医药和航天食品上面。可想而知，它的应用领域是非常窄的。经过三十多年的发展，中国自己已经有几千吨的产能了，我们把它应用在保健食品，下一步应用在食品添加剂，再推动到医养食品、功能食品上面去，我觉得这个就是符合高新技术产业的一个规律，规模是从小到大的，它适应人情是从一个小众逐步的扩大到大众来，这也符合产业发展的规律，也符合市场的规律。因为大家都知道，一个全新的东西，中国有一句俗话说，要有第一个敢吃螃蟹的。

今天早晨我听陈院士说，三十年前他做研究者的时候，看见（洪金）教授在吃，他研究了十年、二十年以后，他也不但成为一个研究者，也成为了一个消费者。无论在安全性还是在人们的认知上，需要一个不断的扩大。今天这个话题，在健康中国这个大的国家战略的指导下，我同意站在全局，站在各个行业，大健康这个产业上所做的分析。我们这个产业是整个大健康产业的一个重要分支部分，我们认为在下一步产业发展的机会，就是它从药品到保健品，从保健品继续往功能食品，往健康营养食品方向发展。在此还有医学专家在说，把中国的整个医疗卫生的中心从医疗治病转向了健康。

事实上同样就治病来说，我们过去更多的是依赖药物和医疗器械、动手术这样一些手段，现在营养医学逐渐发展起来，也需要螺旋藻产业来支撑营养医学。所以我觉得从现在的发展可能性来讲是非常大的，可能是一个数量级，几个数量级的这么一个扩大。具体到螺旋藻上来讲，它就有可能从几千吨向上万吨，几万吨这样一个规模去发展。技术会更成熟，以它配套的，一个产业要发展不是孤零零的发展，比如螺旋藻的产业太小，眼睛看不见，手摸不着，就要有采收的设备，还要有很好的干燥设备，还要有后面不管发展制药还是健康产品，要有很好的营养设备。陈教授上午已经提了，比如说一些包埋技术的使用，还有一些成形技术，这些配套产业要配套。

主持人：这些其实服务于不同的人群，不同的需求。

胡志祥：不是简单的扩大规模，或者扩大某一种产品的产能，是整个消费人群的扩大。过去老年人身体很差的人群，从老人到中青年，甚至进入青少年和婴幼儿，这样覆盖的人群机会就非常大了。因为我们说用健康中国应对老龄中国，这个提法没错，但实际上不仅中老年人要健康，全民素质要健康，全生命周期都需要健康。周理事长谈到的，长度要拉长，宽度要拓宽，所以我们的产业是一个全方位扩展的机会，可以说是一个黄金时代。

影响中国螺旋藻产业的原因有哪些？螺旋藻产业的壮大要如何突破这些障碍？

·企业竞争的实质是科技竞争，产业做大离不开科技进步

陈峰：从螺旋藻方面来讲，中国从养殖产量是世界第一的。要从几个产量来讲的话它还是受到限制，实际上还是不大的。1万吨我的感觉，像各种产品按我们的设想，比如添加到一般的食品，平时我们吃的一些小食品，各种各样的，1万吨可能是远远不够的，我估计没有五六万吨，也要10万吨以上才够，所以还要很好的开发。就整个产业来讲，要做大做强，特别是现在这个年代，我在很多场合都在讲，中国很多优势现在没有了，我们没有土地的优势，我们没有劳动力的优势。我们现在很有潜力的，或者能够很好的发挥这个潜力的作用的，就是知识。

现在我们这一届政府，最近我们提出健康中国这样一个概念，这样一个策略我觉得非常正确。另外，这个知识型的经济怎么来提高整个民族的竞争力，这点定位我觉得是非常正确的。现在靠竞争实际上都是靠科技的竞争。这个产业要做大的话我觉得离不开科技。我去过很多地方，以前在看国外他们有很好的高校，很好的研究机构，而且真正非常实用，并且使用非常高的研究机构在在一些大企业、大集团里面的。不像中国科技的实力基本上还在高校、研究所。我在很多场合讲，讲一个例子，雀巢总部在瑞士，任何一个PI，任何一个主要的研究员，到英国或者美国高校当一个正教授是绝对没有问题的，除了一些研发、一些专利、论证技术，也发表论文，科学杂志、SCI都发表。

主持人：您说的是科学经济，科学要为经济服务，如果脱节的话就没有意义了。

陈峰：外国之所以先进，很多理念上比我们先进一步。我们现在真正有发展空间，如果连这个没有了，我们就没有前景了，坏事变好事。虽然我们的企业从利用科技，企业培养自己的研发能力这方面还比较弱，但也说明我们有发展的潜力。我很鼓励，特别有一些企业请我当顾问，我都强调你们要投入一些经费，自己搞自己的研发机构，很简单的东西自己改革一下，稍微做一下，就是一个很实用的技术。不用什么都靠高校，靠教授，教授很忙，要教学、上课，有很多科研的项目，要开会，并且也不是整天在做这么一件事。你们专门有自己的团队，有一些好的技术对接是好的，但还是主要靠自己。国家给企业搞研发经费，在税收方面是有优惠的。

中国要把这个产业做大做强的话，真正的是要靠科技，科技的创新，科技的投入。特别是在螺旋藻这个产业，我今天在讲这个题目，我特别感到我们还是要从传统的模式，当然传统它有它的特点，特别是螺旋藻有比较高的DHA，在国外开放的场合还是比较适合的，但同时我们也要发掘新的增长点、新的技术，看能不能升级。像中国1万吨的螺旋藻很多藻粉是出口的，出口以后再卖给我们，我们怎么样把自己的东西做大，中方产品比国外的还好，这不完全是我们的错，实际上我们消费者也是有一些问题的，可能媒体多方面宣传的不够，感觉国外比国内的好，但是人家也有我们学习的地方。我们再抛开消费者，很难让他说你要怎么样，但是我们自己可以做好自己，我觉得我们应该从技术把技术做好。但实际上日本也有我们要学习的地方，他们在科技的投入，他们做的事情的的确确是精益求精的，我们真的是要好好养成这样一个习惯，好好的把工作做好，使得今后在这方面，科技方面有竞争力才能把我们的产业真正做大做强。

主持人：同样是在技术这个层面，张老师您应该是我们国家藻类最早做项目出身的。在技术层面上有那些？

张成武：对螺旋藻的生产培养方式进行，我们国家的“七五”、“八五”、“九五”攻关，它的生长环境碱性环境，比其他的味道更具有抗性。对于螺旋藻讲，相对于美国，还有DIC和海南的一家公司，也有他们比较好的地方，螺旋藻在养殖生产加工方面升级，比如智能机械化方面提升。举一个简单的例子，我们主要是销售端，经研究发现添加二氧化碳，对螺旋藻的生长和产量有所提升。还有就是对一些营养源，比如说硝酸盐、尿素、磷岩、磷酸，对螺旋藻的生长产量都有很大的提升。我们开放或者是半开放的方式，强化培养方式，混养型的，这样可以提高螺旋藻的产能，也可能降低螺旋藻的生产成本。因为螺旋藻想变成一个大众化的营养健康食品，生产成本必须要降低，因为现在营养比早期还是挺高的，在生产成本上有一些创新，有可能螺旋藻的生产成本还有降低的空间。

主持人：张老师给我们提了一些很具体的技术手段来解决产能和成本的问题。那就是产品开发上。除了技术上来，影响我们的企业或者影响我们的行业，影响我们的产业的发展，还有其他一些问题。想请问一下胡志祥先生，首先您认不认同两位老师的观点，第二您认为现在影响我们的企业也好，我们这个产业也好，没有做大的原因还有什么？

胡志祥：我非常赞成陈院士和张老师对产业的分析。我们大家可以看一下，实际上任何一个高新技术产业的发展，它都是离不开其他产业的发展和整个社会需求的。我认为，一个产业的发展壮大有两个方面的动力，其实这个也符合现代经济学的观点。

一个就是两位老师说的，科学技术是第一生产力，微藻产业要发展，离不开在座各位老师和中科院系统的今天没有到会的千万个搞生物、微生物和藻类的科学家的努力。他们奠定的一些基础研究和应用研究能够推动这个产业的发展。进入信息技术需要建立在材料技术和光纤这一类的，现在不是在提量子传输吗？它是连在一起的。在过去的半导体时代，在晶体管时代是不可想象的。微藻技术也是这样，第一个推动力就是科研。

第二个我想强调的是市场，就是需求，恰好是一个产业的两个推动力。需求来自于消费者。刚才我也听了陈院士的一个建议。我是搞产业的，也完全接受。我们制约产业发展在这两个原动力的推动下，我们搞产业处于中间，两边都有责任。按陈老师说的，我们要加大对研发的投入，这种投入有技术上的，有人才上的，更重要的是资金上的投入。国家为了支持中国的产业升级，现在有一个很好的需求政策，过去是没有的。比如说搞这个产业二十多年，我们痛苦了二十一二年，现在幸福了一两年，我们每年按照销售额，比如说5%左右的研发投入，新产品研究，过去都算作我的费用，花了就没了。现在国家给了一个很好的政策，两年了，花了销售额的2%，比如说2个亿2%就有1000万，4个亿就有两千万到三千万，过去是这个费用用了就没了。我们为什么觉得给的这个政策好呢？因为我们企业是要讲求利润的，投资者要讲汇报。过去我把这个钱花了以后，虽然花自己的钱，说明这部分的费用没产生利润，是对未来产生作用的。现在有一个好处，现在花的这个钱可以做抵扣，国家帮你承担了很大一部分。

胡志祥：国家从某种意义上来说，你花了自己的钱，国家还给了你一个补贴，让你把这部分研发费用尽到你的成本里去，你可以去做净下税的抵扣，可以少交一部分税，国家间接的对每一个投入研发的企业一笔钱。国家是真正的在政策上真金白银的通过税收补贴企业的研发。我觉得在第一推动力气上，我们企业有责任也有能力，也有迫切性要做好。另外，消费者教育这件事情，任何一个高新技术产品，我们大家现在为什么用iPad，用手机，那是推广的结果，苹果公司发明人，就是最好的推广者。现在有一个很好的移动终端手机，华为，他们技术好以外也做了很好的推广。螺旋藻的消费者教育也不能靠消费者自觉学习来完成，我觉得我们是第一责任人，我们把科学家、科研成果和科技知识传递给消费者，而且我们要通过很生动活泼的形式。当然，我在这个地方也要呼吁，除了我们以外，我们在座的和不在座的新闻界的各位朋友们，你们也有很大的责任。什么产品，什么产业是好的，什么产品是不好的，我们不能靠消费者自觉学习，是靠我们企业、产业和大众新闻媒体，新闻我把它视为一个大众的良心。你们既是良心，又是大众的眼睛，要靠你们来辨别，我们一起有责任完成陈院士交给我们的扩大好的产业，做大健康产业的这么一个重任。

螺旋藻食品化是不是螺旋藻产业生态重构的一个方向？

·螺旋藻作为病人的营养餐非常适合

·螺旋藻不仅可以作为功能食品或保健食品，其应用前景可以提升

·解决好食品的发展问题，对全国人民来说都是一大贡献

李振水：我是来自医疗一线的，做医疗营养的。大家也都知道，我们是慢病大国，这个慢性病大国是什么概念呢？现在有1.1亿的糖尿病人，而且还有无穷无尽的后备军。美国是什么概念呢？美国有几千万，而且十年前就是这样，而且人家出现了拐点，我们还在上升，这是一个现实情况。另外，我们还是高血压病大国，我们还是高血脂的大国，也是1亿多，这好几亿的慢性病病人要依靠278万的注册医师去干预是不可能的，那怎么办？现在我们在国家战略上已经有了一个充分的步调，我们要把健康中国提升为国家的发展战略，也切合国家的发展时期，但是这个群体这么大，我想健康这个话题非常重要，治未病这也是当前改革理念的一个具体体现，这是一个方面的问题。

另外，还有一个什么具体问题呢？在医院方面的医疗营养中，病人吃什么，怎么吃，吃的是不是规范，这些东西起码和现在三级医院里没人去关注，或者是绝大多数医院没有关注。而且在营养这块的治疗里，我们有4亿人次的营养餐，现在只有1亿人次，我想这个市场空间是巨大的。如果商家和企业在这方面发力，有所作为，这方面的空间是巨大的，潜力也是无限的。 

还有一点，在健康战略的推动下，国家健康营养食品已经进入到工程，国家层面上已经有特殊医用膳食食品，而且有13个配方，有肝病营养、内分泌营养、小儿营养等等一些营养，这些营养的食品其实都是差异化的食品。结合我们企业现在的产品，我想我们在这个领域，或者在这个方面应该有我们的立足点。首先我们对螺旋藻这个产品，它是非常均衡的，而且它的蛋白质含量非常高，而且在现在临床应用领域，我们应用的蛋白绝大多数都是植物蛋白或者是大豆蛋白，国内的乳清蛋白主要来自荷兰，在国内乳清蛋白很少。推荐大家广泛使用，把最优质的乳脂蛋白留在了本国。这个确实有很高的作用，百分之六七十的作用，跟合成以后的蛋白作用是差不多的。而且现在市面上非常广泛的产品，我不能说是某一个厂家，这个蛋白粉是山呼海啸，但是我们的病人现在不知所以然，总是在问我们这个蛋白可不可以用，医疗以下的人不推荐，我们推荐符合病人适用的，来自权威机构推荐的，比较合规的乳清蛋白产品。我想我们在这个领域应该有所作为，应该有所发展。谢谢！

主持人：请牛剑峰简单说一下。您作为藻类的专家，您觉得在螺旋藻在医用食品这块适合吗？

牛剑峰：螺旋藻蛋白含量非常高，可能有60-70%的水平。我知道，螺旋藻含有18种氨基酸，其中有8种是人体必需的，这8种人体必需的氨基酸组成比例跟人需要的是非常接近的，所以是很适合人体摄入的一种蛋白质来源。如果用这种东西作为病人的一种营养餐来讲的话，应该是非常合适的。还有一个，螺旋藻是一个碱性的食物，除了大量的蛋白质，多糖含量并不是很高，还有很重要的另外一种物质就是矿质元素，矿质元素也是我们需要通过日常食物去摄入的。这种矿质元素跟碱性蛋白很好的结合，这样可以被人体很好的吸收，这也是病人们需要高效摄入营养物质很重要的一个环节。

主持人：我们定义的是食品化是一个方向，但是我觉得仅仅是提出了一个方向，论坛应该是一个开放式的思考，除了这个方向之外，在座的嘉宾认为还有其他的方向吗？有可能性吗？哪位老师能给出意见？

陈峰：我觉得螺旋藻发展的应用前景是非常广泛的，今天在做报告的时候，我也是考虑到，不单是可以作为一种功能食品，或者是保健食品，甚至有的可以提升，类似于药效的，但是还不能叫做药，这样的产品，这样实际上都是比较好的一个方向。最重要，最接地气，最有前景的还是在食品方面的应用。我今天做报告特别提出了，在食品应用可能有什么问题。刚才李主任讲的乳清粉，螺旋藻的蛋白质有这么高，的的确确，螺旋藻本身的蛋白质含量，或者氨基酸的组成，像刚才牛教授讲的实际上都是非常正确，都是很好补充蛋白质的来源，可以作为高蛋白的食品。但是要使这个能够更广泛的应用，跟乳清粉或者其他含蛋白高的食品来讲，我们还是要解决特殊的气味，特殊的颜色，这些方面的问题。如果这些问题能够解决，加进去的东西只有好处没有好处。

主持人：毕竟食品和药品的区别，必须要长期大量的吃。

陈峰：吃东西是一种享受。只要有营养实际上也可以做得到，但是人始终是想吃东西的。要享受的话只有感觉好，什么样用在食品技术，这方面的难题要好好解决。食品的问题感觉是一个很应用性，似乎不是高尖端的科技，高精尖的科技，但食品是非常重要的，解决好的话对整个消费者群体，甚全国人民来讲是一个非常大的贡献。

在全球经济化浪潮中，中国螺旋藻是出国还是出局，中国螺旋藻产业如何提升国际竞争力？

·未来的发展将来逐步的形成，将来我们的工厂就是商场。

·用健康中国应对老龄中国，不仅中老年人要健康，全民素质要健康，全生命周期都需要健康

·中国很多优势没有了，没有土地优势，没有劳动力优势。我们现在很有潜力的，或者能够很好的发挥这个潜力的作用的，就是知识。

·在营养这块的治疗里，我们有4亿人次的营养餐，现在只有1亿人次，这个市场空间是巨大的。

主持人：我们这个开放性的结论应该是可以总结如下。食品不是唯一的一个方向，但是它一定是一个最有前景，在规模扩大上是最具可能性的一个方向，还是有技术或者是科技上能够缓解迫切的需要，企业联合学术界给它予以解决。在解决的基础上，相信应该会有一个很好的发展空间。

我们进入这个话题的第四个小问题。在全球经济化浪潮中，中国螺旋藻是出国还是出局，中国螺旋藻产业如何提升国际竞争力？就我的理解来讲，我们国有品牌到底怎么样成为国际品牌，我们怎么样从一个劳动密集型的输出，或者说怎么样从一个原料大国成为一个品牌大国，成为一个制造大国，螺旋藻什么时候真的是一个国际品牌，而不是最好的原料供应商。首先请胡志祥先生，从您理解的角度上来讲一讲，都可以介绍一下企业在原料出口是什么情况。

胡志祥：我跟各位领导、专家和新闻媒体界的朋友们报告一下，我对这个思考是这样的。在目前中国大概有几千吨，不到一万吨的，我们掌握的海关数据是这样的，螺旋藻有一个产业协会，还有一个战略联盟的数据，从单个量来讲国内是很大的，但是这一点有嗲像说现在是中国第二大经济体一样，我们是总量大，但是一除以13亿人均的螺旋藻量非常小，远远赶不上美国、日本和欧洲，这是第一个概念。第二个概念，为什么我们这么多的产品出去了呢？我们企业来讲，我们基本上不出去，每年销售几十吨是作为饲料添加剂和食品添加剂出口到欧洲去，主要的原料都是自己用来做的保健食品、健康食品、绿A和药品，是这样一个情况。反过来，我知道有很多沿海一带的，还有内蒙的产品出口了，出口说起来比较复杂，复杂在哪里呢？我们的螺旋藻实际上还是比较贵的。

主持人：您说的是价格还是成本？

胡志祥：成本是高的，价格是贵的。我们拿很丰富的营养成分来讲，国内外的成本不一样，一吨折合人民币几十块钱一公斤。这个价格超过鱼、虾、蟹蛋白食品，都没有螺旋藻贵。我们中国人产的螺旋藻不是中国人不知道它好，是因为很多普通民众还是有点吃不起，所以被吃得起的外国人买走了。在改革开放初期，在沿海一代养鱼虾给外国人吃，现在中国人经济水平提高了，所以自己也能吃了。另外一个，跟我们对品牌的认知有关系。我们现在在讲从中国的生产到中国制造，从中国制造到中国创造，我们这个方向是没问题的，要落实到产业、落实到产品上来讲，一个世界知名的品牌一般需要上百年的时间来打造。而我们中国的企业现在大多数都只有十年、八年的历史。一个能够有二十年、三十年历史的中国产品和品牌，已经算是老字号了。

所以，我们要很客观的来分析，制约产品和品牌有时间的问题，有成本的问题，还有就是我刚才说到的，就是我们也离不开新闻界，让消费者认识的这么一个过程。现在中国前段时间闹的沸沸扬扬的，先到日本去买一个产品，后来发现这个产品是中国制造的，其实这背后好像是一个马桶盖，但是如果我们到此为止，简单的说我们原来不知道，我们就买中国杭州产的不就完了吗，实际上不是这样的。

我是做企业的，我可以跟各位专家和在座的潜在的消费者报告这件事。这背后有两个很要害的东西大家忘了，谁设计的，这个设计标准我们没有去问，是日本设计的，日本的设计水准大家都知道的，它的制造成本和设计，提出的要求，而且这个马桶盖是比国内的任何一种马桶盖都卖得贵，因为质地和标准就比咱们高，这是我想跟大家说的。

另外，虽然制造是中国制造，设计不是，同时材料完全是中国的材料。我们大家都知道，一个好的产品原材料，还有辅助材料是很重要的，还有就是生产的一些模具，实际上也是国外提供的，这就是一个名牌产品背后，不是一个单纯的广告支持，是一个系统支持。我们下一步在中国的微藻产业，螺旋藻产业上。我现在分析，经过在座的和不在座专家的几十年的努力，我们的基础学科在微藻上面的研究，我也向国外的机构，还有企业有交流，我们从企业的运作能力和水平来讲，可能我们也不比他们差。但是要想进一步把中国的螺旋藻产品加工成中国的名牌螺旋藻，让国人能接受，我觉得在品牌的塑造上，还有消费者的教育上，我们还得下大力气去推动。

主持人：其实我们都在说，刚才胡总也讲了，我们确实和进口产品可能在很多硬指标上还是有缺陷的，但是我们经常会遇到消费者感官上的感觉，不排除一个问题，有很多即使是国外品牌，有有很多是中国制造的，也存在这个现象。王老师今天给我们举了一个例子，您了解的在藻类或者是在保健品这一块有没有这个问题存在。

王广策：刚才胡总讲的很对，我认为一个产业的发展有两种模式，一种是需求拉动型的，一种是产能推动型的。我觉得这两种模式相对来说需求的拉动型更关键，因为需求再拉动产能的发展。我们中国现在的问题是，一做什么行业的话很快一下就上来了，数量增长的非常快。现在这个产品多样化，或者是系列化，或者是功能化，或者是高质化，这方面做的稍微薄弱一点，导致现在有很多原料是我们中国生产的，但到国外去稍微深加工一下，甚至都不加工，贴个标签出口到中国，在海洋生物里是很常见的。比如说海带，我们现在卖的海带，市场上卖的海带好多是日本的，但是他们的原产地都是中国，包括紫菜。教育消费者要做好宣传，消费者的科学素养是非常重要的，有一些消费的误区，觉得国外的产品就比国内的好但很多产品原产是中国，一个是品牌的效应非常关键，再一个，要促进这个产业的发展应该靠科学技术，再一个中国产品系列化、功能化。比如说功能食品，这个食品不一定是非常好的一个东西，但是在功能上是非常好的。比如说针对不同的人群，甚至医院里不同疾病研制系列的产品，这样可能对螺旋藻这个产业，包括这个产品的多样化更有作用。

主持人：谢谢几位专家，这个阶段也可以得出一个小结。我们成为国际化的一个根本就是品牌，简单的理解是一个宣传得来的，或者是时间得来的一个东西，但内因构成还是科技和技术，我们要国际化最后还是要抓好我们的科技，还是要回到科技经济，真的是科技为主。

陈峰：我听胡总讲的我非常有感触。品牌这个东西是非常重要的，品牌建立好了，品牌的基础是什么？肯定是质量，要有科技才有好的质量，这是一个比较漫长的过程，但是也不能只是靠质量，还是要有一些宣传，宣传也是必要的。因为在现在互联网的年代，任何一个人拿起手机都可以看新闻，可以看一些宣传的东西，所以我觉得宣传是不能放弃的。我们北大工学院有差不多一百多年的历史，我们工学院的主力都弄到清华去了，所以我们清华变成工科非常强，是北大的功劳。2015年以后重建了工学院，工学院在北大的科研排名是第一的，论文发表也非常好。为什么我们做的这么好？实际上外面的人还不知道，就是缺乏宣传。在北大里抢手的都是数理化生，北大现在排名我们排第一名，但是外面的人都不知道。特别强调我们要抓一些宣传。一个硕士课程，我也跟他们提出要求，一个是中心两个基本点。一个中心就是要定位清楚我们主要是什么，两个基本点是什么呢？就是一个要抓质量，一个东西要把它搞坏很容易，门槛放低就搞坏了。另外一个是加强宣传，现在我们公司搞品牌，质量肯定是最根本的东西，但是同时真的是要宣传，要让消费者知道。像我们现在开车都是外国车，都是欧洲车，但很多都是国内生产的，我觉得要两个方面都要有才行。

主持人：因为时间和资本都是不等人的，所以酒好不能巷子太深了。总结下来，产业的提速应该是有三个点。第一是加大科技研究、技术、开发，研究出更强的保健作用的高端品牌。第二个是降低螺旋藻的综合成本，让消费者都能吃得起。加强螺旋藻水平化的研究，推出螺旋藻功能性的食品。目前我们的公众对吃得更加精致，功能性的食品发展其实需要个性化、贴身化，应该精准便捷的形式去实现，应该说螺旋藻食品化将是行业下一个突破口。感谢各位嘉宾的积极参与。