路长全：我们经理人找工作的时候一定要选择老板，为什么呢？假如说每一个老板就是一个棵的时候。我在香山散步，我发现同样的山坡，同样的水分有的树长大，有的树长不大，后来一想种不一样。每个老板都不一样，你要找到跟你的个性跟你的经验能够匹配的老板。
张晓楠：这个很困难，在两点，第一点我们在最初进一个单位的时候没有办法了解这个老板，工作几年了解这个老板跟你不合适的时候你想走这个成本很大。第二老板是会变的，今天进来的时候跟他很谈得来，忽然有一天他思想哪块跳轴了，我怎么也跟他搭不上。
刚才我们举这几个企业家例子，几个职业经理人都有一个共同特点，他们在企业里待了很长时间，坐到非常高的职位。刘总提到一个词他们不愿意变，其实很有可能他们不愿意变。第一我变的成本非常高，我要去改变老板或者是改变企业很多想法，难度太大，变不了。第二主观意义我何必呢，我这么大年纪折腾什么啊，我走了，后边工作不想了，我只想一个事就是离开这个公司。这时候我们讨论的一个问题就是心里有一种酸楚的感觉，我在这个企业这么多年，付出这么久，最终觉得很重要的角色我改变不了的时候，除了离开我还能怎么样呢。
路长全：这是一个经理人和老板思维不同，老板碰到问题没有退缩，只有解决，解决不了他要承担后果，他要全力以赴，不惜思考，成天不睡觉也要干这个事情。经理人有退路，不行我就换一家。经理人往往有一种逃避方法面对这种问题，这是经理人和老板的思维，他们处在立场不一样。
郭特利：这比较像我进入第一阶段，他不是不胜任，他是胜任，他是行业能手为什么选择离开，就是三个要的第三者，跟老板定位不清楚。流浪不流浪我们讨论到比较被动的概念。换个角度讲，虽然听流浪比较负面，但是有其他正面字眼，人往高处走，良禽择木而栖。把这个流浪作为高处的转换，我前提到三不三要，从职业经理人角度有很多专业。现在职业经理人比古代大臣太幸运了，古代总是有一个，你要选择当官、回家种田还有坐牢。但是现在的职业经理人，如果今天我有太多老板可以选择，我们来看流浪不流浪没有那么负面。你有机会改变，或者好老板不好找，我们自己当老板。我们重点还是回到我们有没有足够专业养成，三不三要养成之后自己的路自己走。
张晓楠：主动流浪和被动流浪还是有很大差别。
萧东楼：刚才的话题，这个流浪不流浪的主动性在哪，职业经理人生存之道，这个话题悲观性就是把这些人看成弱者。为什么生存，老板想怎么样留住自己的人才。老板难道不想把这个人用好，打下一片山河，做过来。既然这个话题空间觉得还应该讨论一下老板怎么想，怎么留住职业经理人，不让他去流浪，我相信这也是很多老板晚上睡不着的东西。当他跟这个人还在蜜月期的时候，很多老板在想他哪天会不会走掉。
张晓楠：怎么样让老板和职业经理人领证我们探讨一下。老板怎么做可以更好留住高管或者是职业经理人，还有没有其他的建议？
刘春华：假如说你已经影响不了老板了，我们还有办法来做，职业经理人就是说你要把自己定位定准确，你以为职业经理人都是决策者吗？不是的。技术，应该90%都是执行者，你执行就可以，不要决策。老板说什么你做什么，把做的120%的完成就可以。
张晓楠：所以说CEO，首席执行官。
刘春华：对，我记得好象有一次，坚定不移的执行，因为大方向没错，在执行过程中你把这块执行特好，突然赢得老板的欣赏。千万不要觉得我是决策，你大部分还是执行者。
张晓楠：大家是不是看到一个超级优秀合格的职业经理人。更多从职业经理人身上找原因，更多老板怎么让职业经理人跟你成功领取幸福企业的结婚证。
郭特利：我曾经听到比喻，中国历史上最佳的典范就是桃园三结义，我在台湾天下杂志写了一个专栏，我们学桃园三结义，不要学水浒传。桃园三结义，想想关羽和张飞是不会给刘备辞职的。
张晓楠：你们都是替代老板说话，我们是说老板怎么说话？
路长全：我举两个例子，有一次一个职业经理人企业的副总空降到一个企业去，这个老板非常欣赏这个职业经理人，这个职业经理人想把企业做好，这个企业到一定规模。老板说这个经理人老败家，吃个饭花6万，开车换奔驰，这不是败家吗。我把这个企业创立起来容易吗，后来把这个职业经理人开掉。经理人给我打电话，说老板思想僵化。我觉得什么原因呢？他们俩一起到北京，我们一起吃饭，我跟老板讲，我说第一不能怪经理人，是你的思想落后，你们那一代成功是靠辛勤、节俭、吃苦把这个企业做到今天的程度。你下一步发展你原来靠节省程度，未来是花大钱挣更大的钱，因为企业要完成资本上市，必须要有一个奔驰车，我说你错了。后来他们就合作的很好。老板经我一说就同意了，经理人实际上就是找到一个方法来影响老板，我找到能够影响老板的朋友。
第二个例子，我在清华总裁班讲课，老板听了很高兴，听了课说我要改革企业，开会把所有副总找到一起，自己说的热情激动，他企业二把手说带着企业继续讨论。老板一走，然后副总说老板又给我们讲故事，大家该吃饭吃饭，喝酒喝酒。后来老板跟我说，怎么办？我真的想改，我真的学明白了，我跟以前说的不一样，他已经成为企业改革的主流了。
老板和经理人还是要定位正确情况下要多沟通，沟通有方式，多种多样，双方都能理解双方的意图和想法。双方不沟通，很多矛盾解决不了。
张晓楠：路总讲的时候，刘总提到一句话，我也体会到一点小的感觉。我们讲营销和职业经理人，其实真正这个过程你是在营销老板也是在营销你自己的过程。
我们刚才都提到一个共同的概念，万一万一你觉得你营销不了老板，你也不愿意营销自己的时候，这时候是不是可以选择自己去创业，这是不是职业经理人会营销高管比较好的选择？
萧东楼：我不一定这样认为，因为我认为创业不一定是被迫，而不是说里没有选择了。我一向认为选择是非常好的问题，所有的路都排除了，没有路可走了，如果用这种方式创业，不能说他一定不会成功。但是他成功可能性比较低，他没有创业的激情和理想，只是我没有更好的选择，创业这是无奈选择。职业经理人最后的宿命是不是自己创业，有一天他自己对各方面的认知，包括资源各方面准备充足了，我选择有一天离开自己的老板。
还有一个课是管理老板，很多人认为我应该被老板怎么管理好，实际上职业经理人这个高管如果想做好并不是只是管理你的下属和客户，更多管理你的老板，很多高管已经是一人之下，万人之上，所谓管理老板不是把老板框死，而是懂得很多技巧和方式。有些事老板没有耐心听我讲的东西，实际上只是方式，你主动用你的方式让老板知道你是干什么，老板就没有兴趣跟踪你、查你，透明度、信任度有时候需要营造。
另外职业经理人的高管跟老板之间沟通，当然自己的修炼，老板的修炼是必须的。但不是每个人这两者都能修炼好，我们把业绩很多东西做上去，很多东西正因为我不懂，所以没有这样做。做企业的心态做事情，往往成功率高，有订单的时候很多人做完之后把人拉过去，三个月过了，钱收回来，走人。实际上高管空降到一个地方去，这个着陆是很漫长的过程，前面的事情非常重要。这时候猎头或者是顾问在中间大人角色就是第三方调节的作用。因为老板人和经理人之间刚刚认识在一起，可能都对对方有一种误解或者是不满，但是没有渠道发现的话可能俩人就掰了。这个人是双方都信任的人，也是双方都认可的人，这个人说的话就会婉转，都能接受。如果说老板对这个人有意见，可能由第三方来说，不能老板来说，换一种方式来谈，老板和经理人之间可以走的更远。
张晓楠：我们今天对于职业高管、营销高管、职业经理人他们是否在流浪展开很多讨论，几位专家从各自角度跟我们分享他们的一些经验。其实可能从本质上我们每个人都期待稳定，但是漂泊的状态如何能够稳定下来，是主动去流浪还是被动被流浪，可能我们都有很多值得去思考的问题。总之一个结论，就是我们期望大家都能在这个社会上最终找到能让自己安定的因素，谢谢大家收看我们这期节目，下期节目我们再见。
主持人王晨：谢谢四位嘉宾，谢谢张晓楠、谢谢《央视》奋斗栏目组为我们奉献精彩对话。我们先抽一下今天微博活动的抽奖。
