从玻璃奥图码科技供公司亚洲区总裁郭特利的讲话中，大家可以看到如果你在郭总当年的2002年的位置上，你面对的是一个非常成熟的市场，一个格局非常稳定市场，就如同你在中国说我打算在联想已经占据70%市场份额情况下我还要做PC，格兰仕已经占据微波炉市场90%的格局下，我要去做微波炉，你有什么选择？敢不敢进入这个行业，尤其是当这个行业格局看起来已经是铁板一块，针插不进，水泼不进的时候，他给我们最大的启示就是这种精神确实很吓人。下面有请几位企业家上台跟我们探讨一下，如何面对一个成熟或者是不成熟市场去突破既有的格局，这几位嘉宾是四季沐歌太阳能总裁李骏先生。德御坊创新食品的任立先生，再次请到奥图码亚洲总裁郭特利先生。
这个话题从郭总开始，你们当时比较大的控股公司里面，你为什么决定进入市场格局已经非常稳定的市场？
郭特利：说明一下，我们母公司做ODMOE的，也是全球数一数二的投影机市场，过去以来华人都是帮别人打工，我们做制造，没有自己的品牌。总公司希望说能够有机会，既然产品可以做得好，可以帮知名品牌做代工，证明质量是行得通的。想要自己做，从企业老总来讲这是产业布局，是可以增加获利的方式，我们经营团队大家也想尝试，我们都说自己的产品好，有没有机会做品牌，做了之后发现原来生产一个产品跟做好一个品牌里面差蛮多的，我们刚开始确实想要做这方面尝试。
主持人王晨：当时面对不但是生产上面、规模上面巨头，他们也是品牌上面的巨头，他们品牌强大也并不是投影机巨头，他们是电子产品巨头，为什么想去挑战他们？
郭特利：因为没有选择，总公司做得是投影机，从我的立场是我被找来就是试着被完成这个任务。当时通知说我被派来全新的公司，全新的市场，头年做销售，为什么我觉得《销售与市场》的名字我很喜欢，它很符合我的经历。我做销售不错，我想做市场，后来发现差异如此之大，因为台湾另外一个台湾ACER提出的制造和利润层次做下面，研发跟品牌在两端。我们背后有一个母公司，我还是以小公司自居，当我们成立的时候老总没有说我们可以亏损做品牌，把公司切出去，不是在同一个公司里面。有的公司做大品牌，我们是第一天就被切掉了。这可能不做，这群弟兄没有饭吃，跟日本竞争，后来觉得现在最快乐的事情，超越日本品牌是最快乐的事情。
主持人王晨：李总，您也听了郭总的创业故事，当时他的决策你来做，会做这种看起来非常鲁莽的决策吗？
李骏：他没得选，有的时候企业你做一个决定的时候，有时候如果你想太多就没有机会了，任何一个创业者都是这样的。在你创业的时候，每个人都想没有竞争，利润又好又开拓的市场，每个人这么想其实这已经是一个每个人都可以下手做的行业，也是充满竞争，选择是没有办法的，一旦你决定了就得下手去做。我们是做太阳能行业，我们是成长最晚的企业，我们品牌创立十年，我们整个行业有3000多家企业，整个行业不会在乎多一家企业，今天他也不会在乎一个企业从这个行业消失掉。我们所处的环境，我们深有体会。
主持人王晨：任总您怎么看这个问题，当时您处在这个环境里会不会做这个决策？
任立：首先感谢主持人，人身上有两种思维，一种是刚健一种是柔顺的。我是勤于思考，但是懒于动手的人，其实不管从郭总的投影仪来看还是从我们的太阳能，包括我们德御坊的粗粮食品，当市场竞争越激烈越有市场，当这个市场没有人做这个的时候，是最大的市场。竞争激烈你更有市场，为什么这样讲？竞争激烈意味着大家做相同的事情，相同的产品，你的机会在哪里？就在于差异化。什么叫做真正的竞争激烈，垄断的市场才叫做激烈，如果这个市场有很多厂家，不要说上百个厂家，只有几十个厂家，这个市场是绝大的竞争。大家都为了生存，都在做相同的事情，这个市场看似竞争激烈，实际上竞争最不激烈，因为没有充分竞争。什么市场真正没有机会或者是真正竞争激烈，垄断市场几乎没有机会，如果哪个企业今天想去进军碳酸饮料几乎没有机会的，包括哇哈哈号称中国碳酸饮料，做的怎么样，其实垄断市场你进入是没有机会的。而有竞争的市场你进入是有差异化的市场，怎么构建差异化的市场，这我们能够抓住机会，看到出路、看到光明的市场所在。
主持人王晨：任总的话让我想起跟一个企业家聊天，他很困们，他做一个产品是全新的产品，这个产品没有出现过，他最愁没有对手跟进，跟他共同炒热这个市场。他就是靠一己之力把这个市场做到几十亿规模才出现小企业出来抢生。很多市场是你不熟不做，就像种地，是熟土才行，是生土的话不长草。
任立：王老吉之所以能做起来不是王老吉厉害，而是有其他同行比他更弱或者是比他更昏。市场上我们看到康师傅，他很厉害的，不是康师傅真正厉害，而是其他厂家是自废武功。前一段时间在探讨统一如何超越康师傅，我说不是渠道问题，即便把康师傅渠道给统一，统一也超不过康师傅。因为它是康师傅的影子，像金麦郎，为什么说是自废武功，其他竞争品牌用底价竞争品牌，做得价格越来越低，他能超越领导品牌吗，不是康师傅强，而是他们太弱了。品牌本质是什么，王老吉在出名之前工作他已经做了多少年？据说已经做了N多年，一直没有做起来。号称是欢乐时刻，快乐家庭做了很多这样的诉求，没有专注自己的产品的本质和品牌本质，后来定位在怕上火喝王老吉，才一下子起来了。人们看到只是背后一种现象，而没有看到他的本质是什么。
所以现在很多大品牌都犯同样的错误，因为都是在自娱自乐，现在我估计有一个公司感觉可能要上市，你比如说海澜之家，在央视打的广告很凶，每个月打两次海澜之家，为什么要每个月逛，这些广告打出来就是浪费。这些没有发现自己的利益点，抓住消费者的心志。还有一个品牌就是霸王，在中国大陆不是说做起来多么厉害，而是按照事物发展规律，而没有做起来他还在苦苦摸索。所以我把它分六个层级，第一是出道，第二提道，第三是知道，第四是得道，第五是话道，第六是悟道，前面30年一直是出道，真正开始是下一个30年。
主持人王晨：你后面讲这么多道，对后进入者来讲有一个很关键问题，行业里面现在大家都这么玩，我进入这个行业的候我是跟着大家现在这种手法玩，还是我换一个套路玩。
任立：你跟着别人一样来玩肯定是死定了，大家都做相同的事情你也做相同的事情。首先你违背一个品牌的本质，品牌本质是什么？品牌意味着一种差异化，一种视别。你跟大家一样的时候，大家都西装革履，那么视别就没有了。所以一定要跳出来，就是差异化。五谷道场的时候短期内非常成功，就是打差异化，方便面进入中国30、40年，大家都以为方便面是油炸的一统天下，当非油炸出来的时候就是差异化，就是很好的成功，当你一出手跟别人不一样的时候，老大有的你不玩，你有的老大不能玩，你一出手就是第一。
主持人王晨：郭觉得是不是这样？
郭特利：我觉得是蛮类似的过程，别人玩的你就不能玩了，这在我前面跟大家讲的，游戏规则是领导者建立，你现在跟大家玩的游戏，前三名是不会改变的，如果我们是新进入者，不断找出突破的机会，刚才讲的都穿西装，所以说我为什么要表演跆拳道一样的逻辑。其实还有一些小小补充，就是说大家当竞争很多的时候，除了差异化之外，其实可能我们要在过程里面尤其是出道的小公司，除了差异化之外，因为资源不足是常态，如何能够用突破资源限制，我们曾经有台湾媒体给我写说1块钱当做5块钱用的专业经理人。这个由来我做一个日本品牌的比喻，日本品牌虽然很大，我们很小，我们认为日本公司的经理人我做一个比方，他可能把他当成干活打工的，因为那样一辈子大家很难去日本总公司当高管，日本高管是以打工心态做事情。我们新的公司，像任总这样的，他能跟我们做到一样的创业者精神的。我们用创业团队精神做事情，他们日本高管一天工作八小时，他喝咖啡，上厕所可能剩下6小时，我们努力一点，一天工作12小时是常态，一来一回就差两倍，再加上我们在办很多活动的时候很多时候我们如果用钱用到刀刃上创造价值。我那场举重演讲，前一天爱普生的公司找了一个很漂亮的女明星代言，而且记者去了还送礼。隔天就是我的专场，为什么日系品牌请漂亮女明星代言还没有取得很好的效果。我那一场举重被报道两个多礼拜，大家觉得这个企业很创新。我说为什么相差一天，他们报道那么少。他说你请女明星代言的科技产品的时候就是不知道过去娱乐方面的还是科技方面的，无论做什么，我们都是一个不断累积过程。企业除了做对事以外，还要避免犯错误，我们不断在提醒自己要对事，也要避免犯错误，这是可以分享的。
