4月17日-18日，由iResearch艾瑞咨询集团主办的第九届艾瑞年度高峰会议在北京国家会议中心成功举办。以“守正出奇、融合创新”为主题的本届峰会，汇聚了互联网、新经济、科技相关领域的企业领军人物，一起畅谈行业热点话题，洞察科技走势，共同见证和推动互联网行业的变革与发展。
以下是“互动讨论：守正出奇，看互联网的下一步”现场实录：
杨伟庆：感谢两位参加我们今天上午的论坛！我们今天上午和嘉宾分享了很多有价值的信息，但是感觉还不够，我们还希望通过一些更加灵活的话题，让这么多朋友能够有更多的收获。特别感谢刘总，昨天晚上深夜才过来，因为刘总最近不止是凤凰网的CEO，还是凤凰卫视的COO，所以您是身兼多职。
在论坛开始前，我想大概说一下规则：我们大概的时间会在十二点半结束，差不多会用四十分钟的时间。我跟两位嘉宾大概对话半个小时左右，我们也希望有一些开放性的时间，如果大家有什么纸条要递，可以给我们的工作人员，大家可以提想提的问题，让两位非常成功的互联网上市公司CEO当场给大家答疑解惑，这是今天整个的时间安排。希望最后的四十分钟能够聊出非常多的，有意思的，对大家有价值的一些观点。先请两位介绍一下自己，虽然都是名人，也希望能简单做一个自我介绍。
刘爽：大家好，我是刘爽。刚才主持人都说，两位成功的互联网公司CEO。我觉得其实我还在奋斗中，离成功还很远。凤凰网一直以来，我觉得是一路坎坷，因为我们发力的时候是2005年。那时候看似互联网战略已经结束了，其他门户已经上市，上市很多年了，那时候凤凰才六七十个人。这八年来，某种程度上在一个看似很传统的领域，就是门户的领域实现了逆袭。我觉得就是我们在碎片化的时代坚守提供信息的资讯，这是我们的价值。但是，这一两年很有心得，尤其是互联网领域的崛起，对我们有很多的震撼，所以我觉得今天更多的是交流。
秦致：我叫秦致，先感谢一下艾瑞邀请我来这里跟大家分享。其实我刚上来的时候，非常非常紧张，诸位知道为什么吗？你们知道前面有一个台子，后面三把椅子，我这把椅子特别低，所以我刚坐下来的时候，特别的反应是完了，他们在陷害我。好在我最后发现这个椅子的把手上有一个开关可以调高，这说明什么？说明用户体验非常非常重要。我觉得汽车之家还是一个非常年轻的企业，我们是中国最大的汽车网站、汽车社区，很多的朋友说汽车之家在2013年的年底上市以后像一匹黑马，我觉得更多的原因是大部分的朋友对我们企业的了解还少一些。我们是两块业务，一块业务是传统的媒体业务，另外一块业务是黄页类的业务，包括从2013年的下半年开始，做了一些交互业务的尝试，所以对大部分的行业来讲，希望你们能有机会跟汽车之家多交流，我们也希望能够走出去让更多朋友了解汽车之家在做些什么和将来计划做些什么。我们跟凤凰网相比还是一个刚刚上市的企业，我们的价值很难讲。但是我相信，未来四到八个季度，会给所有的资本市场和所有关心爱护我们的朋友一个漂亮的答卷。
杨伟庆：这次请两位来实际上也是有依据的。我们在金瑞奖的颁奖典礼上主要依据是上市公司的增长，两位公司都是在2013年的收入增长率超过50%的企业，领先市场大盘差不多40%左右。刘总的主业还是一个竞争比较激烈的，传统的互联网媒体，当然视频和多种业务，但是主要业务来自于互联网媒体，这个业务很多人会觉得您比较老了，有点像网络时代的传统媒体，您是怎么让这个公司在这么激烈竞争，比较老的传统的互联网业务当中，能够获得高速的增长，而且不管是流量还是收入，您是怎么做到的？
刘爽：凤凰网现在大家看的市场估值很有意思。就拿我们自己公司比，我们的流量实际上多很多，PE都多很多，但是市值现在是几分之一。对我们来说，凤凰网在过去一年里，估值涨了四倍，最低到三块钱，最高到了十四块钱，我们公司有什么变化吗？我认为没有任何的变化。基本上没有任何变化，怎么会有四倍估值提升？我认为资本市场是什么？还是聪明人最多的领域，他的估值肯定有一定的道理。先回答互联网为什么能实现逆袭，在传统的门户是必死的，但是门户的概念本身也是在新生，尤其是我觉得在这样的一个微博、微信的时代，资讯爆炸、观点爆炸、流水爆炸、似是而非的新闻爆炸时代，我觉得稀缺的资讯、独立的判断、价值的观点显得更加重要。
因为大家都很忙碌，打开微信、微博看到很多似是而非的东西，比如说宋庆龄的日记，比如说刘亚洲论基督教，我军国防大学的政学，很多的文章都是把一些自己的观点加入进去，这种东西多了以后带来的启示就是不看了，没有网络的跟帖就不看了，这就是凤凰网的机会，在一个资讯爆炸、口水爆炸的时代，我们提供稀缺的资讯，所以这也就是回答第一个问题，为什么门户大局已定的时候，我们实现了逆袭。但是第二个问题，为什么我们是几分之一？这个资本市场不是完全的疯子，也不是完全的看错了。
在这样的一个时代，我觉得主旋律是消费、娱乐、享受的时代，网民大的需求是消费、享受。而且流量虽好，但是不是每一个点击的价值都一样。这个点击离交易的终端越近，无疑对效果广告是越来越有价值，作为垂直的门户汽车也好，旅游也好，他的流量是最后转化为终端的价值，甚至离终端的价值非常近，所以它未来的想象力就显得非常的大。去年底有一个反思，加强对垂直战略领域的重视，加强对能够离终端交易很近的流量的重视。
杨伟庆：因为汽车之家没有上市之前，有其他汽车网站已经上市了，对资本市场有一个估值，但是大家没有想到，汽车之家上市之后，估值能够更高。但是汽车之家也真的是用业绩证明了自己的成长，刚才你也说，我也有信心未来四个季度才能拿出漂亮的答卷，你们觉得跑赢了汽车市场这些网站的大盘，最核心的原因是什么？要素是什么？
秦致：我觉得我们最核心的还是把我们的业务做的比较扎实。比如说第一个，中国的汽车用户在选车和买车的过程中，他需要什么样的帮助？汽车之家的帮助体现在我们的内容优势，无论是我们用户产生的内容、编辑产生的内容，在中国现代的汽车互联网行业里都是绝对的第一。当然在我们产品和技术的优势，我们能在用户选车的阶段真真实实帮到用户，这都是用数据去看的，包括iUserTracker的数据。如果你看2013年中国的互联网用户花在汽车类媒体上的时间是百分之百，这些汽车类媒体包括门户的汽车频道，比如说凤凰网的汽车频道，包括汽车之家、易车网这些垂直的汽车网站，还包括所有的汽车论坛，这是百分之百的话，汽车之家占到了网民用在浏览汽车类网站的在线时间的47%。
但是如果你看一下，刚才艾瑞还有一个报告，2013年中国互联网广告市场，中国最大的互联网广告投放是交通类，我们在交通类的市场大概是占到了15%左右。 这有一个概率，47%的份额和15%的钱包份额是有差异的。我觉得我们获得高过市场平均值的增速是非常合理的，如果我增速要跟市场一样了，那就是我的工作没有做好，所以这个是在用户的选车阶段。
随着汽车之家的发展，希望更好的满足用户的需要，发现用户在买车阶段是有需要的，这一点我们跟我们的同行易车学的。我们在2009年开始做经销商品牌，类似于黄页的。因为内容做的比较好，我们的DAU比较大，我们的经销商推出了以后效果比较好，从而达到了收入的增长。所以2013年全年的收入，将近60%是来自于我们经常说到的广告收入，有40%是来自于我们说的黄页类的收入，汽车之家不完全是一个媒体。顺便说一下，其实我觉得汽车之家的上市对于我们其他同行，已经上市的汽车类同行是一个帮助，因为我在做路演的时候实际上就帮助这个行业去做资本市场。
这个行业在中国意味着什么，这个行业是被重新认识的，因为大部分的投资人是来自于海外，海外跟中国不一样，是世界上绝无仅有的新车市场。这个新车市场有一个特点，互联网和中国的新车市场是同一天诞生的，在过去的十五六年是同步发展的，全世界任何一个发达市场没有这种现象。第二，因为中国的市场缺乏像国外那样的传统的汽车媒体，所以用户去接触汽车类的内容只能通过互联网。以前有一个调查，90%的用户在做汽车购买决策的时候，是依赖互联网信息做决策的，这个是绝无仅有的。我觉得我们在跟投资人沟通的过程当中，让投资人明白了中国的市场跟国外的不一样，因为国外大部分是二手车市场，中国是新车市场。
刘爽：凤凰网上市的时候也做了帮助市场理解教育行业的作用，因为投资人老问，在美国就是CNN，为什么中国有了新浪、网易，还有凤凰，根本原因就是中国和西方媒体的环境。在某种意义上你会发现，这几大门户，他们和新闻联播是完全不一样的， 所以某种意义上谁是真正的媒体，大家是不言而喻的。所以在美国的一些NBC、CNN已经是很强大了，它的门户网站已经充当了信息成本作用。中国更好相反，中国有这么大的人口基数，不同的社会阶层、不同的品类、不同的价值观，所以是很自然的。我感觉和汽车某种程度上是一样的。
杨伟庆：想问两个问题，有一个问题是比较有普遍性的问题是关于公司管理，因为互联网公司在中国可能有上千家，真正上市的也就六十家，跑赢大盘的互联网公司在去年营收超过互联网平均增速有16家，你们是这16家的代表，很多人或许也想问的，你们是怎么才能够做到，除了行业方向之外，怎么样做到更好的团队管理，有什么样的决策和诀窍？通过自身的高效管理让公司的团队达到这样的更好的业绩？你们有一些什么样的心得可以分享。因为我知道刘总很有名，他是一个信息达人，我知道微信有几十个群都是公司内部的管理群，给我们分享一下您的管理经验。
刘爽：既然提到微信，必须得感谢小马哥，我觉得微信彻底改变了我生活的时间、空间、效率。有了微信以后，我的会议时间减少了70%，我有十几个微信群，管理群、总监群、项目群等等。管理谈不上诀窍，还要跟各位大佬学习，也是在摸索，凤凰网管理特别强调，一个是团队、整体、制度。我不觉得凤凰网是一个巨星璀璨的公司，没有那种超级天才，我也不觉得有什么管理之神，我觉得根本还是制度、团队、整体。我记得南非世界杯的时候给我的员工发了一个短信，德国的那场比赛后，我写了一个感悟，纪律严明讲究整体的莱茵河畔的工业文明，无情的摧毁了即兴随意散漫的拉丁文化，我觉得管理最后还是靠团队、制度，这方面还是根本的。
秦致：顺着刘总的话说，在互联网企业里人是最重要的。我以前也搞不清楚人是什么意思，有一天我明白了，我们的CMO给我看我们公司的负债表，说我们有一个无形资产，我说我明白了，无形资产其实就是公司通过员工创造的价值，我就忽悠我们董事会的董事们，我们公司的无形资产每天晚上七点钟就离开我们公司了，每天早上八点半我需要让这个公司的无形资产回到我们的企业，否则我们公司就不值钱了，这些无形资产就是我们的人，我们的员工。因为互联网企业的价值并不在于他的管理，其实我们管的真的是很烂的，我觉得刘总的企业管的比我们好很多，我们企业看起来永远乱哄哄的，但是乱哄哄为什么有价值？是因为我们在行业里通过人创造价值，用一些新的方法做原有的事，甚至做一些新的事，在行业里从来没有人做过的，这个是通过人去做的。
第二个，我们以前的感觉是，在中国互联网行业的选择比做事重要，选对了做对了，你就是大红大紫，选对了做的一般般，还可以，但是如果选错了，就是拼命做也是个死。所以在互联网里，我觉得选择很重要。
第三个，如果你选了，要去讲执行，所以我们在企业里讲战略固然重要，但是战略执行比战略本身要重要的多。这个都是做企业的可以聊一聊。我们每个企业都有战略，但是很有意思的是制定战略的人并不是执行战略的人，制定战略的可能就是我们这种，动动嘴皮子就走了，真正的战略执行是员工去做的，我们可能就要问自己的问题是？既然这个战略要被执行，员工都知道吗？管理团队的激励机制跟这个战略是挂钩的吗？高管的经历跟这个战略是挂钩的吗？你的预算和人员分配跟这个战略是挂钩的吗？现在所有的企业要讲移动互联网化，是不是只有负责移动互联网的人才去做移动互联网？剩下大部分的员工跟移动互联网没关系？如果是那样的话，可能你说一个移动互联网是你公司的战略，但是只有10%的员工和你的预算跟你的战略有关，90%和你的战略无关，那不是自己骗自己吗？所以我们觉得战略固然重要，战略的执行更重要。一，互联网里人最重要。二，选择比做事重要。三，在选择完了以后，战略的执行远远比战略本身要重要。
杨伟庆：不愧是从MBA回来，爽总是杜克大学的博士，都是海归，但是这两位海归都很接中国地气，也是能够带领企业获得很好的成绩。很多人有海外的经验，直接回到中国干最朝阳的行业，在过去的学习和生涯当中有什么重要的经验是值得分享的？假设都是需要有职业成长的人有什么建议？或者过去有什么事值得跟大家讲，什么时候应该做一个比较重要的选择，让自己获得更好的职业成长？秦致比较典型，我认为他是在265那段经历。
秦致：对！ 我上一个企业对我来说是一个预警，我在那个企业里真正了解了中国互联网。我上一个企业的老大叫蔡文胜，是中国互联网的一个神人，我跟他学了很多。讲到分享，就像我跟我们的同事们分享的，我平常会经常讲一个故事，大马哈鱼洄游的故事。大马哈鱼就是鲑鱼，鲑鱼产卵要在淡水里，沿着河流往上游，一直游到源头， 产卵、交配就死亡了。鱼在洄游的过程中你可以看到，他是人生的不同阶段，从这个不同的阶段里可以总结出好几个有意思的事：
一，人跟人都是一样的，游到尽头的鱼和没有游到尽头的鱼本质上都是一样，都是鱼，就像我们在工作当中，你跟你的领导从智商、情商上没有区别，唯一的区别可能就是职业生涯走得高一点或者做得长一点的人的经历或者建议可能会多一些，仅此而已。
二，在职业生涯往上走的过程当中，如果你想往上跳一轮，就像鲑鱼有时候往上跃，你需要花出比平常多若干倍的努力，如果平常工作八个小时，你想从一个阶段跳到另一个阶段，我估计十六个小时是必须的，而且每天都要这样，也不要想什么周末。所以做的有成绩的人，当然有运气，但是一定是拼命苦出来的。想上一个台阶，必须付出比平时多几倍的努力。
三，大马哈往上游的过程当中可以看到区别，有些鱼笨，明明有石头非得跳，有些鱼聪明，就绕。所以我理解人生在往上作的过程当中也是要注意方式方法，是有窍门的，你要学会总结，看其他的人怎么找着一个对自己更好的方式。
所以一共就是三点，一，人跟人都是一样，情商、智商一模一样。二，从一个阶段跳到另外一个更高切断，像鲤鱼跳龙门要付出巨大的努力、代价。三，在过程当中，如果可以的话也是要注意方式方法的，能省点事还是要省点事。
刘爽：非常赞同秦总说的这个体会，我的经验是在年轻的阶段，我觉得最重要的就是吃亏是福、吃苦是福，把在年轻阶段吃苦、吃亏都当作一种福分，没有巧劲。我在华尔街面试一个美国最牛的事务所，最后也没有招我。面试完了以后，被面试人要问面试人一个问题，这个问题实际上是展示自己的才华。我问他，你作为这么成功的合伙人，对年轻的刚刚起步的第一年律师有什么样的忠告？他就说了一句话，目光放着光：他说年轻人记住，没有捷径，只有辛苦付出。具体到什么，在早期工作的时候，如果老板不用你，不让你加班，不让你熬夜你就完了，老板用你，让你加班、吃苦，我觉得是看得上你，你应该当作福分。这是我发自内心的感触，我自己是这么走过来的。
吃亏是福，在人生事业的早期，不要太计较那些蝇头小利，不要被一些小诱惑弄得心慌，我觉得要执着、坚持，看远的东西，往往这样的人最后能得到大的。总是在算计，总是在计算这个公司的福利，这个公司和别的公司的差别，和一些别的，最后可能什么都得不到。我觉得在小的利益计算上，在早期应该是这样的。
我年轻最大的奢侈是什么？是经得起失败。咱们在座的很多可能是早期的创业者和早期的小白领，我觉得在你们这个阶段我最羡慕的是你们经得起失败，你们这个阶段的任何失败，你们被解雇，生意的失败，其实都是你人生中最大的财富，所以珍惜，勇敢的去接受挑战，勇敢的去面对问题。
杨伟庆：两位可以做心灵导师了，尤其是刘总，因为我看刘长乐会请佛家的一些高僧参与，所以凤凰还是非常讲究佛缘，讲究更好的理解生活的智慧。还有一点时间，大家下面有问题可以问一下。我可以判断这个问题可不可以让嘉宾回答，所以希望你提的问题是有价值、有意思的。
提问者A：2014年移动互联网APP的竞争将会愈加白热化，对于垂直品类的APP，甚至是对于下一代的APP精细化的定位和推广怎么样做更好？
秦致：APP 还是挺有意思的，我觉得移动互联网是两个策略，一个是基于手机浏览器的网站适配，第二才是APP。汽车可能不太一样，因为相对来说是大件商品，我们大部分的车主因为更有钱一些，所以我们的用户群里，IOS用户相对来讲比普通的用户要多一些。在IOS里面，因为苹果是不让推广的，你花钱也没用，所以纯粹是要靠你的产品做得好，你的用户体验做得好。比如说你要是用我的APP和另外一个同行的APP，如果我的速度快，我就是移动CDN做的好，不管你是联通的用户还是移动的用户，不用比内容，打开就快了，当然内容可以做得比它好。这是细节，其实中国互联网没有一招制敌，跟你说他的企业有一招制敌的都是骗子，就是慢慢做。
在安卓的推广上，中国有更多的渠道，跟蓝港在线的王峰讲的一样。因为安卓的推广渠道已经被中国的互联网企业拆的七零八落，但是有一个好处，这些渠道本身是要竞争的，虽然有商业收入的压力，但是同时也希望最好的产品能够出现在它的应用商店，所以归根到底，还是你把你应用的服务做好，你想清楚到底怎么能做好，全都是细节。
举个例子，PC和APP不一样，PC的高峰期往往是中午，APP往往一般是晚上9-11点是高峰期，这个时间点能不能让你的APP内容去更新？你的员工按理说早九晚五，或者早十晚六，六点钟已经下班了，你有这个机制、动力、管理手段吗？如果你没有，我们做一个APP和您的企业的APP竞争，用户晚上可以看到我当天更新的内容，你是第二天的九点钟，那你已经败了，不可能赢得我，所以都是细节。
杨伟庆：用户体验至上是核心资本。
提问者B：我给两位的问题是，现在大家都在谈论大数据的背景之下，你们两位的企业也用很多的数据分析你们的客户。这种所谓的大数据，包括对客户行为的分析，他在多大程度上能够完全取代原来直接跟客户的沟通，百分比大概是多少？因为现在看到一种趋势，很多人撤掉了跟客户直接沟通的部门。
秦致：您的问题是跟客户沟通。我理解您的客户是我们这个行业里的消费者。有了大数据是不是就不跟消费者沟通了？肯定不是。分开讲，第一个，只有一些企业可以拍着胸脯说我有大数据，不是每一个都可以。大数据第一个数据要足够大，虽然我们是领先的汽车互联网企业，但是我们不认为我们的数据足够多，不认为我们的数据足够大，我们没有真正的从头到尾完成一个用户交易的闭环，所以很多的环节数据是没有的，我要跟你说我是大数据，我就在骗你。先不说大数据，您的问题可以转化为，因为互联网有更多的数据挖掘能力，是不是就可以不要再面对面的沟通了？我觉得也不是，只是说以前做互联网可能根本不会跟用户沟通，但是现在跟用户的沟通，是可以通过互联网作为一个工具跟用户沟通的。以前可能是一个电话号码，你上不了汽车之家打这个汽车号码，我是二十四小时服务，现在不用了，微博上@我就可以了，你如果是我微博上的服务用户，告诉我就可以了，所以可能不完全是您那样的说法。但是如果从一个用户或者说消费者调研的角度来讲，互联网确实比线下调研提供一个更高级的生产力。两个原因：一，我能在最短的时间内调研到最多的数据。二，用户调研在用户知情的情况下的反应，和用户不知情的情况下的自然反应是有区别的，所以我认为用户的自然反应更具有代表性，更能够说明问题。 我觉得从这两点说，肯定是有了互联网之后，我们了解数据的能力或者了解用户的能力提高了，有了手机以后更是这样了。因为对刘总和我们这样的业务，我们有一个共同业务叫媒体业务。媒体业务就是广告的模式，广告的模式因为有一个词叫做接触式广告服务，我们以前做这个有一个最大的痛苦，我们对我们的用户不了解， 因为毕竟大部分的用户是来浏览的，而不是登陆的访问，手机不一样，手机的应用如果我能知道这个用户的电话号码，我是很容易识别的，我是能够更好的去做它的行为分析，当然是在保护用户隐私的基础上，所以我觉得对我们这样媒体的业务来讲，移动互联网给我们提供了一个以前我们只敢在梦里想的机会。
刘爽：凤凰网是一个媒体公司，不是一个交易驱动公司。但是对用户的行为数据分析对我们来说依然有非常大的价值。因为作为媒体公司也要做调查。一个是重大事件的民调，比如说做过日本海啸的民调，日本遇到了国难，中国是不是应该给日本做出人道主义的援助，当时做的时候很担心被民族主义的网民骂死，结果百万网民的选择是要援助日本，要帮助日本，体现中国大国的风范。我们根据这个就调整专题报道的方向，这种例子非常多。通过网民的民调也好，跟帖也好。通过对用户数据、用户民调、用户跟帖反馈你可以知道民意是什么，你如何在这样一个复杂的媒体生态安全的运营，同时能够触到用户的痒处，这也是最大的分析。
杨伟庆：大数据其实跟艾瑞也有点关系，因为艾瑞早期是样本，现在也在建立大数据基础，所以未来的一些工作我们也会在大数据的领域建立起整个行业的交易、交换的数据，帮助行业实施标签的流动，让标签流动起来。所以未来这个社会，大数据在精准营销领域应该还是有非常大的作用，但是解决不了更多问题，人的服务的问题、有些个性化的问题是解决不了的，所以我们只能说大数据是趋势，但是要冷静的分析和对待。时间差不多了，最后用掌声再次感谢两位嘉宾的分享，谢谢。
