2013年06月09日 11:58
来源：凤凰网商业

施耐德电气中国能源事业部高级副总裁 徐红艳

作为全球能效管理领域的专家，施耐德电气历经175年的不断开拓和创新，在提供能效管理解决方案领域处在了全球领先地位。植根中国的25年间，施耐德电气从将断路器带到中国取代传统保险丝，到将开关面板引入中国，结束中国的“灯绳”开关时代，为中国客户提供了先进的产品支持和技术服务。

作为法国企业，施耐德电气凭借在能源与基础设施、工业过程控制、楼宇自动化、数据中心与网络等关键领域的世界领先技术，为全世界100多个国家提供整体解决方案，致力于为客户提供安全、可靠、高效、经济和环保的能源。

借助切实可行、便于衡量的时间表和金融工具，几乎所有城市都能提高基础设施的智能性，每座城市都可以变得更加智能。施耐德电气已在全球部署完成了200多个智慧城市项目，如昆明通用水务供水生产、上海世博会中的城市最佳实践区罗阿馆、新罕布什尔州汉普顿收费站高速公路收费系统、麦卡伦国际机场视频安防系统等。有效的调度及管理帮助城市改进已有的基础设施，提高了城市整体运行效率，向着可持续发展的长期目标稳步迈进。

徐红艳，2011年加入施耐德电气中国，任智慧城市解决方案高级副总裁一职，并从2013年起，出任施耐德电气中国能源事业部高级副总裁。在加入施耐德电气中国之前，徐红艳曾任职于西门子、通用电气及中国航天技术进出口公司。有着多年从事能源业务的经验。

众所周知，能源是整个世界发展和经济增长最基本的驱动力，也是人类赖以生存的基础。现今占世界人口50%的城市人口消耗了全球85%的能源，同时排放了80%的二氧化碳。有数据表明，40年之后，未来的城市人口能够占到全球人口的70%。一方面是全球经济发展、工业化城市化不断推进、城市人口不断增加造成的对能源需求的不断增长，另一方面则是传统的能源消耗所带来的生态环境的破坏。如何维持可持续发展和生态平衡就成为一个亟待解决的问题。

凤凰网：通过了解您的工作经历，发现您一直在从事能源相关的工作，我想请您跟大家分享一下施耐德是怎么看待全球的能源危机的？

徐红艳：我觉得你提了一个特别好的问题，因为事实上能源是一个所有人都在关注的话题，我们简单看一个数据，这个数据来自于IEA——国际能源组织，它有一个统计数据来表明，到了2015年，由于工业化和城市化的发展，全球整体对能源的需求将达到目前的两倍。在这个同时的话，要维持人类的一个很好的生态环境，二氧化碳要减半，我们要面对这个危机。那么这个危机事实上是对于人类来讲是一个生存危机，这个生存危机不仅仅决定于整个生态的循环，更重要的话，其实也跟每一个人都息息相关。从施耐德电气的角度来讲，缓解能源危机是施耐德的使命，施耐德电气是全球能源管理专家，把我们不同的事业部，不同的产品解决方案方方面面结合在一起，你会发现穿起所有产品和解决方案的这根线其实是能源管理，那么也就是说能源危机是我们公司要解决的一个核心问题。

凤凰网：您觉得这些危机给我们现在的城市发展带来哪些挑战呢？

徐红艳：其实挑战是非常非常多的，我再从另外一组简单的数字来看，今天的城市大概占地球面积的2%，城市人口大概占世界人口的50%，但是这个时候我们看到他消耗的是世界的85%的能源，同时排放了80%的二氧化碳，我们再往前看一下远景，就是说40年以后，未来城市的人口能够占到全球人口的70%，这意味着什么呢？意味着我们在未来的40年，将会建立我们原来在4000年所建立城市的基础设施，怎么去体会这个40和4000的这个概念，我这只手是一个4，这只手也是一个4，那么如果这个是40年，这个是4000年，也就是说我这个手翻一下，我这个手要翻一百下，这就是我们所面对的，在基础设施这个建设过程中的一个挑战。那么如果我们日常生活中去体验这个城市化，我们可以感受到这么多年，特别是在中国，比如说环境污染，比如说交通堵塞，比如说你会觉得周围的一些公共设施、基础设施老化，其实这是我们日常生活中所能够面对的，所能够看到的危机。

所以对每一个城市，不管是他的居民还是他的领导者来说的话，在面对这个的时候，要想如何去解决日常生活中的这些难点，要想怎么样去做成本控制，同时也要考虑我怎么样能够让我这个城市更加有竞争性，在这个平台上，我能有更多的人才，能引进更多人才投资，这样的话我的城市会更加健康的发展，会变成一个良性的循环，所以我觉得这是一个非常非常大，而且很宏观的一个问题。

 随着中国经济的高速发展，越来越多的人口涌入城市，同时也产生了空气污染、交通拥堵等问题。此时，建立智慧城市就成为一个共同努力的目标。那么，智慧城市究竟是什么？

凤凰网：您刚才讲一些看得到的一些挑战，哪些是看不到的呢？就是说一些人们比较忽略的，不太明显的，但是实际上又比较潜移默化的影响着我们城市发展的一些问题。

徐红艳：我觉得这里面可以去讲一个温水煮青蛙的效应，可能堵车这件事情，其实是看得到也是一个看不到的，怎么讲呢？如果你现在习惯了北京的交通，你会觉得我在这个环路上堵个20分钟，甚至堵个50分钟，很正常，你觉得这是看得到还是看不到的呢？其实是一个习以为常的，但是是一个不断的恶化的一个过程，所以我在讲温水煮青蛙，其实这个青蛙它会有一个生存危机，但是他在温水里煮的时候他感受不到。

凤凰网：这些危机给我们的城市发展还有城市生活带来一些不便的同时，很多高科技企业也在探索智慧城市的发展，智慧城市现在虽然说已经成为大家共同追求的一个目标，但是很多人对这个概念还是不太清楚，您可以给我们讲一下这个概念吗？

徐红艳：智慧城市这个概念事实上是一个很热的话题，但是没有一个明确的定义，行业里面也没有一个明确的定义，协会里面也没有一个明确定义。我曾经在欧盟，跟欧盟组织和这种行业的领袖一起去对话的平台，或者说在汉诺威，或者在巴塞罗那这种，专门针对于智慧城市的一种研讨会或者是专家会的时候，我都提过同样的问题，跟你一样去问，但是其实最后我的感受是，这个话题到最后是一个仁者见仁，智者见智的话题，如果说我去讲施耐德电气怎么去定义智慧城市，首先一个城市最重要的是要高效，在一个高效运行的平台上，才能够做到宜居，就是适合每个人去居住，在这个平台上，同时你还能做到他更加的可持续性发展。

所以我们看一个智慧城市的话，其实是从概念上看这三个环节，高效、宜居、可持续性发展。

凤凰网：您跟我们分享一下施耐德在解决智慧城市上有哪些方案呢？

徐红艳：解决方案是可以从不同层面去看的，有不同的层次，理念上不同的话，会导致在做解决方案的时候，视角也不同，怎么来看呢？就是说如果你觉得这个智慧城市更多的是智慧化、智能化，可能你会从上往下去看，如果你觉得这个智慧城市首先要在基础设施和多硬件上要做到高效的话，其实你是一个从下往上看的一个视角。

我举一个比较形象的例子，帮助大家来理解，如果我们把一个城市想象的像一个人体一样，它是一个循环系统，一个系统中的一个系统，一个人体他要有效，要智能，所以要求你身体中的每一个系统，血液、肌肉、骨骼，都要健康、良性的循环，同时他也要有这种信号，能发送到你的大脑，发送到你的小脑，整体在大脑层面上会去控制，会去优化，有智慧，然后这个信息还能反馈到你身体的每一个部位，它是一个在这种良性循环，有一个主系统和分系统的这么一个结构。

施耐德解决方案也是这样去看，一个城市的话，如果你看他的分系统，比如说能源是一个单独的，你可以切分出来，像一个分系统一样，能源、水务、交通、城市的一些公共服务设施、城市的楼宇这些都是一些分系统，那么我们针对每一个分系统都有能够使它们更加的有效，更加的节能，然后更加的高科技。这种针对于分系统的解决方案，在这个平台上，自下而上去看的话，还有一个层面是整合。把分系统的数据都能够采集出来，能够做到在这个平台上去交换，然后可以计算，可以优化，可以把这个信息共享，然后可以支持不同平台去工作，然后这些信息还可以反馈到分系统，就是说相当于在整合的平台上，开始给这个城市创建了一个大脑，又创建了一个小脑。

智慧城市这个概念在行业内虽然没有明确的定义，但施耐德电气对智慧城市的理解是高效、宜居和可持续发展。现今，施耐德电气在建立智慧城市上的解决方案已经应用到全球200多个城市中，帮助这些城市节省了高达30%的能源和15%的漏水率；同时，减少城市人口在交通堵塞中所滞留的时间高达20%。在中国多个城市的公共管理系统中，也随处可见施耐德电气的身影。

凤凰网：就是实行信息化。

徐红艳：对，在这种层面上的话，其实我们的解决方案更多的是自下而上去看，在自下而上的基础上，在这个平台上去优化，所以我们倡导的理念对任何城市来说，你都可以做到智能化或者说智慧化，但是不需要一步就把这个脑子搭出来，可能会根据这个城市不同的发展阶段，然后根据不同的城市状况，量身订作如何把不同的分系统智慧化给它结合起来，一点一点去搭建这个智慧的平台。

所以整合是自下往上的很重要的一个环节，但不是一步就要到位的一个环节。

凤凰网：这个解决方案在全球的发展情况是怎么样的？

徐红艳：全球大概有200多个城市在应用施耐德的解决方案，因为施耐德是一个自下而上的这么一个观念，所以很多城市不是说一上来就是说马上有一个整体的方案，而是说有不少城市只是应用单一的一个系统，也有一些城市，会有一些搭建起来不同平台的应用，我们在200个城市实践中，能够看到非常非常正面的一些实际落地的结果，我也可以跟大家分享一下。

一个就是说从能源的节约来看能源基本上能够节约高达30%的能源，从水务管理上来看的话，施耐德曾经帮助一些城市减少漏水率达到15%，从这个交通管理，交通管理包括他的交通控制、管制，城市交通拥挤堵塞的解决，我们能够达到就是减少你在交通堵塞中所滞留的时间达到20%，所以这都是实践中施耐德在其他国家，包括在中国所应用的非常实际的案例。

凤凰网：在中国应用的这些方案大概有几个城市？

徐红艳：城市的数量还是比较多的，我现在没有办法给你一个准确的数字，但是我可以分享一些例子，比如说在贵州，我们九个城市的电网，整个它的智能电网的电网控制系统是施耐德做的，比如说世博会的整个安保系统是施耐德做的，大概有1200个左右的摄象头，来采集这些数据，然后整体的在一个平台上去整合。

如果说我们交通的话，大家可能也不一定了解，在北京有240个红绿灯，交通的管制系统是施耐德在做管控和集成的。同时这个里面当然也会包括警察去怎么执行交通管理秩序，就是整套的是一个系统，在中国的话，我如果印象不差的话，20个左右的城市肯定是有的。

凤凰网：这个方案在这些城市实施以后，对我们这些普通居民带来了怎样的受益呢？

徐红艳：我能不能问你一个问题，你觉得什么样的一个城市对你来说是一个智能性的，或者是一个智慧的城市，或者我把这个问题再往一个层次去问，你觉得在一个怎么样的城市中生活，你会觉得我不想去别的地了，我觉得这里很舒适，很好，是我理想中的一个城市？

凤凰网：环境比较健康，然后效率也比较高，差不多就这两点比较重要，因为现在环境问题还有交通堵塞这个方面比较严重。

徐红艳：其实，首先很多人对舒适城市的理念是不一样的。如果要把一个城市真正做到智慧化、智能化的话，不管用什么样的解决方案，其实第一步是要想要做到什么呢？能够让市民也能够参与到整个过程中来，什么意思？就是说你的想法和你邻居的想法，和其他人的想法都能够成为解决方案的一个部分。

凤凰网：那怎么参与呢？

徐红艳：我再举一个简单的例子，联合国他有一个可持续发展的协会，在这个协会里面，他有一个所谓的城市基础设施的一个分会，他组织了大概十来家国际的公司，这其中包括施耐德电气，也包括GE、西门子等，大概有这么十来家公司左右，是用公司来投资的，那么公司来投资做什么事情呢？在不同的国家的不同城市选点的去试点，试点的项目，就是在这个平台上我们经常做的一份工作——把政府的各个部门，还有普通居民，还有不同的供应商，大家捆在一起，用不同层面的这种问卷、分析、调研的方法，去给这个城市量身订作一个方案出来。

那么在这个方案定制的过程中，特别特别重要，特别核心的一点是要听每一个人的声音。有一个很有意思的案例，巴西的首都，他们市民自己自发组织了一个平台，在网上去说我心目中的一个智慧城市是什么样子，我希望我的城市做到什么，然后政府会在这个网上根据他们的要求有一些答复。

凤凰网：中国现在还没有吧。

徐红艳：中国是这样，我觉得中国的话要从两个层次去看这个问题，一个层次的话就是中国政府在这个智慧城市上面其实是花了很多心血的，我们在这个行业之内也非常的认同。中国政府不管是说智能电网，还是智慧城市，其实是有很多的试点项目，这是政府主导的。其实我相信政府也看到了你所说的比如说环境的压力，居民的压力，也知道人口向城市迁移的现象，这是一个层面。在另外一个层面，我觉得中国有很多事情是可以借鉴国外的一些好的技术，还有一些应用的实践方式，我觉得这个其实是可以非常互动的，可以跟政府一起去做试点的，这个层面上我觉得还有很多工作，很多潜力可以去挖它。

凤凰网：比如说您刚才说的是要求市民的意愿参与进来，这点我们还没有吧？

徐红艳：这点的话是这样，我觉得这也是两方面的事，政府肯定是要听大家的想法，那么我相信有一些政府部门也开始在听，那么另外一方面的话我举的那个就是巴西的那个例子，事实上是市民自发的。因为我从国外刚刚回来，就我个人感觉而言，比较我十年前所了解的中国我觉得现在中国的言论开放很多。比如互联网的平台，像凤凰网这种平台的有效性，其实很多市民提出来的关于他们对环境的一些的想法，或者是说生活中的很多压力，在这个平台上是反应到政府上去的，而且政府是很关注的，其实我特别看好新一届政府，因为多媒体，包括信息层面上从下而上的一种反馈，政府其实是有很多举措的。

凤凰网：刚才是讲那个市民的意愿在解决智慧城市发展上面的一个作用，我们再回过头讲这个施耐德电气的智慧城市的解决方案给我们带来怎样的受益？

徐红艳：举一个比较具体的一个例子是我们在达拉斯，达拉斯是美国德克萨斯州的一个大城市，那么我们这个案例是这样，当地政府想做一个整合性的一个平台，那么在这个平台上的话他是希望能够把不同的部门，比如说警察，火警、交警、环保这些他都是不同的部门，每个部门他有不同的平台，达拉斯政府希望是把不同的平台的信息都能够整合在一起，同时在不同的平台数据来源也是来自于不同的信息渠道，在这个平台的基础上，最后做好的话是能够节约交通时间，另外能提前预警。提前预警是一个什么概念呢？有一个天气预报的系统在里面，那么当天气变化，比如说突然有洪涝，下大雨的时候，系统会有一个迅速的预警机制，马上就启动他政府会说，哪里是洪涝的中心，这个地方比如说有15户、20户的老人，老人如何转移，马上会有救护车把他放到比较安全的地方，交通控制会怎么样去做，哪几条高速线需要马上断截，其实它会有一整套的系统。我只是举了一个比较特殊的这种例子，在洪涝这一方面。那么日常生活中你所能够体验到的那就是很简单了，你会觉得交通会更通畅，我可能在我的手机上，在我的多媒体上能够时时的去查询到很多的信息，我提一个要求会很快的去反馈，这是一个普通居民能够体会到的东西，那么如果我再把这个事情换到人体这个例子来上，其实人体健康他有很多很多的不同的技术，但是一个人你健康的生活你不需要去了解这些技术，你只要知道我很健康。我觉得对市民也是这样的，你只要知道这个结果就好，你没有必要去一定去了解到我搭建了一个什么样的复杂的平台，然后他里面的信息是怎么样去流通的，然后里面有多少的云计算在里面，有多少的模拟，模拟计算方案一、方案二、方案三哪个方案更好，然后市政府是怎么选这个方案的，他如果对这个技术感兴趣当然是能去了解的，但是一个市民他真正能够体会到的就是出了这个事的时候政府解决的很好，这个方案特别到位。

为了配合新型城镇化发展的趋势，施耐德电气将布局中西部城市，把在国际上试点过的智慧城市解决方案运用到这些城市的发展中，除此之外还将根据中国城市的实际情况量身定做解决方案。

凤凰网：我们知道推进新型城镇化建设是未来十年的重大战略，也是我们今年工作任务的六大任务之一，那么施耐德在智慧城市这方面解决方案中有哪几方面的规划是有利于推进新型城镇化建设的呢？

徐红艳：比较老实讲我个人的观点，我觉得这个是中国非常有优势一个话题，为什么呢？如果我们看西欧，西欧也在推这个智慧城市，但西欧的城市经常是有一百年到两百年的历史，那么如果你想要一个城市在他原有的这个非常历史这么悠久的这么平台上，让他做到更加的智能化，其实你有很多的现有的系统你要去整合，你要去让它做的更好。而当中国我们在做城镇化，有一些时候的机会就是平地而起的，就说你起点特别高，你不需要去改它原有的系统，你在这个平台上，你可以把现有的西方的中国的方方面面的新技术你可以考虑进来，这是第一。第二的话最重要的你首先就是有一个新的规划，所以你可以在规划的时候考虑到所有的方方面面，包括说你这个城市的历史，你的定位，你希望它能够是一个什么样的一种吸引力竞争力来立足于这个新的环境，是可以从规划去做起的。另外，你可以应用所有的新技术在这个平台上面，那么施耐德在做的一些工作比如说我们从公司的整体战略上来讲的话，我们是要走向西部，走向中部，因为这个是中国城镇化发展的一个大的一趋势，所以我们公司也是把我们服务的网点，包括我们的人员很大的一个层面上都放到那个就是也放到了中部和西部，这是我们从业务模式和业务发展的角度做的一件事情。那么同时如果说中国城镇化那么在技术上的一些需求，比如说是智能电网，比如说是智能交通，比如说智能的楼宇，基础设施，那么我们的解决方案一方面是从欧洲这边拿过来的，包括跟刚才分享过我们在国际上很多其他城市试点过的一些方案，另外我们公司现在目前正在主导的叫做国创新中国，也就说我们把我们的研发团队放在了中国，很多东西是按国标，因为国标跟IEC是不一样的，跟美标也是不一样，我们按中国的国标去做我们对中国量身订作的产品，这也是公司的一大举措，那么中国的智能电网我们也是积极的去参与，甚至的话是跟政府去合作，去做一些试点的。

为推广节能增效理念，联合社会各界探讨可持续发展的具体实施方案，施耐德电气在致力于提供节能增效方案的同时，在全球范围内开展了一项节能增效体验活动——XEE，为政府和专业人士建立一个为打造智慧城市献策的平台。通过举办50场围绕行业趋势和最新技术的研讨会以及搭建节能增效体验馆把不同的思路、产品和解决方案聚集在一起，为实现可持续发展添砖加瓦。

凤凰网：那么您领导的能源事业部在这个方案中扮演着怎样的角色？

徐红艳：从施耐德的观点来看的话，智慧城市的概念最重要的一点的起点是要高效，那么能源事业部是高效中的一个基石。因为能源事业部的所有的产品都能够以高效节能作为基点。同样用人体来比喻，其实能源事业部提供的能源解决方案，就像身体的一部分，可能是像供血系统。能源事业部的所有的产品和解决方案，都能够收集数据，传输数据，甚至能够远程控制接受数据，这保证了什么呢？事实上就如同系统他有神经末梢，然后他有他自己的小脑，他跟你的大脑能够连接，他通过你大脑的反应去运行，所以我如果总结一下的话，能源事业部是这个智慧城市发展中所不可缺少的一个基石。

凤凰网：我们知道六月份的时候施耐德会在国内开启一个创建能效中国的巡展活动，您可以讲讲这个活动的目的是什么吗？

徐红艳：我们这个活动其实酝酿了很长时间，其实在去年的时候大家就一起在酝酿这个事情。最先的想法就是想创建一个平台，探讨智慧城市。其实从未来的发展来讲，企业只是这个经济发展的一小部分，所以我们最希望能够做的事情是创建一个平台，在这个平台上政府、企业行业中的人士可以去对话，也可以展示出来所有的高新的技术。所以我们在搭这个平台的时候不光是施耐德自己会展示施耐德在国际上、在中国的最先进的技术和解决方案，参观者在现场也可以操作，可以触摸，可以体验。除此之外，我们还邀请我们的合作伙伴、行业中的其他人士，合作伙伴也可以在现场拥有自己的平台，展示他们的产品。同时我们还邀请了很多行业中的领袖人物，现场会有研讨会。事实上如果我总结，这个酝酿出来的活动就是想有一个平台，在这个平台上能够把不同的思路，不同的产品，不同的解决方案还有所有的思想聚集在一起，有一个平台的让大家去分享，让大家去展示。

凤凰网：就是传播一种理念，然后再跟各方合作是吧？

徐红艳：在理念的基础上还有很多落地的东西，因为我们有很大的一个体验馆，如果您去我们现场的话是可以触摸，可以看到它的实效。比如说您刚刚问我说施耐德的产品做出来以后会有什么样的效果？在会场您就可以亲自操作，现场都可以去体验，所以其实我讲的肯定没有现场体验的好。

凤凰网：那除了那个体验馆的话还有哪些内容是不能错过的？

徐红艳：体验馆当然是一定要去了。这个基础上的话我们还有50场围绕行业趋势和最新技术的研讨会，我们会邀请各界的高端人士去谈非常非常有前瞻性的话题，去帮助企业考虑如何进行市场定位、战略定位、优化成本、提高效率、拓展业务，所以这个也是不容错过的一个很好的互相去交流的平台。另外还有一件事情是施耐德要在这个活动中发一本书，叫做《不一样的25年》。这本新书事实上是总结回顾施耐德电气在中国25年的历史，我们做了一些什么，有哪些挑战，是怎么摸着石头过河的，然后有了今天的规模。其实发这本新书对我们公司来说，包括对我们各界的朋友来说，都是一个非常有意义的事情。我们的全球总裁应该会在我们北京会场，发行新书的过程中会全程参与到，所以欢迎大家都去。