吴晓波对话齐家网CEO邓华金

日前，国内领先的建材、家居、装修一站式电子商务平台——齐家网在上海为其推出的“装修平台2.0”举行了隆重的新闻发布会。在发布会上，齐家网董事长兼CEO邓华金邀请知名财经作家吴晓波等嘉宾进行了一场重量级对话。现场吴晓波与在座业内人士和媒体记者分享了自己关于房产家装行业的思考，更与其他业内嘉宾一起讨论了互联网对家装行业带来的变革。

论坛特邀主持：郑敏（亿邦动力CEO）

对话嘉宾：邓华金（齐家网董事长兼CEO）

吴晓波（知名财经作家）

陈昊飞（中金公司董事总经理）

齐家网论坛对话现场（左起：陈昊飞、吴晓波、邓华金、郑敏）

观点摘要：

行业变革的背景：

-邓华金：第一，这两年有了很大的变化，用户突然不那么操心去看工地，不那么操心去看安装了，他们更关心的是你给我们什么东西，80后、90后越来越宅，越来越懒，对需求的欲望越来越高。我们都在跟传统在博弈，在博弈过程中不断发现他们和我们站在一起。第二，移动互联网出来以后，我们有机会真正去控制影响消费者体验的环节。比如，在每一个施工环节，在移动互联网的时代，让施工队的人进行要求，叫他做到什么样，我觉得有可能去实现。

齐家网董事长兼CEO邓华金

-吴晓波：中国人买房子，装修房子，它是一个刚需，中国市场在全球范围来说都是超级大市场。我们看传统服务行业的演变，有两个指标有颠覆性。第一，这个行业如果供应链特别长，中间有很多环节，那么互联网可以把它打穿。第二，如果这个行业信息越不对称，越容易被击穿。刚才讲了家装行业，现在移动互联网的到来会产生新的变革，其实春天来得晚了一点。装修这件事情对于家庭来讲是很纠结的一件事情，投资又大，而且很多人都是第一次装修，一堆的需求会冒出来，行业很封闭，如果有人能够把它打穿的话，真的是做了一件特别有趣的事情。

著名财经作家吴晓波

-郑敏：两年之前我对电商基本格局也做了小的分析，我们认为在14年整个电子商务进入第三轮的创新周期，第一轮是B2B信息服务，95到08年一段。08到14是零售。到第三轮我们应该看什么？我们认为应该看跨境电子商务，我们用了另外一个词是世界商店，未来的零售业应该都是世界商店的业态，为世界任何角落的用户提供服务，中间有新的物种会出现，叫做综合性的供应链服务商，他帮你去配送。第二B2B会以交易的形式回来。第三有巨大市场，需要重度线下资源撬动，面向终端消费者，生鲜加冷链，生活服务业加移动电子商务，还有就是家居建材加装修施工。

亿邦动力CEO郑敏

行业变革的方向：

-邓华金：齐家希望做到的是，用户忘了装修这件事，用户不用去操心设计，施工和买建材，这个事情交给齐家来做，齐家按照标准化，信息化，可兑现承诺的那个平台。

-吴晓波：我觉得齐家这样的公司存在的价值其实是产业链整合的价值，我觉得做这个事情其实挺难的，因为中国的家装消费者是非理性的，我到底花多少钱，服务到底怎样是好的服务他不知道，它是一个很感性的东西。中间环节又涉及到设计师，施工队，这个过程中我觉得最难管理的是人，人越多的东西越麻烦。齐家其实是在做标准，最厉害的是建立规矩的人。现在对产业链中间做了很多标准件的设置，这种设置是一个非常痛苦的事，我们在欧美地区看不到这样的模型。确实中国在某些互联网服务领域里面我们走在全世界的前面，我觉得这是非常有价值的。在那么难的一个家装行业，如果能够被标准化的话，那我觉得别的就没有什么不能标准化了。

行业变革的先导指标：

吴晓波：我认为首先是技术，任何一个产业里面技术是改变一个行业最大的一个驱动力，齐家走到今天，十年前你是PC互联网，今天能够往前走的话依赖于移动互联网，未来是依据大数据和人工技能，这些是对整个行业，对家装业，制造业最重要的部分。

行业变革的挑战：

-邓华金：最大的困难是我们这个行业里面沉浸了几十年的未来合作伙伴，他们内心改变的困难。所以前面为什么要大量地面的管理人员，天天要跟他们去沟通，最大的是心灵的改变。今天也有很多合作伙伴，他们其实也很苦逼，他们没有赚很多钱，因为这个行业效益非常低，我们这个行业里的人都知道需要去改变，但问题是你们改变了，他们没变。

-吴晓波：我觉得在一个万亿市场里面应该容得下三家主流的巨头。现在对家装来说到了一个风口期，我到海尔都看到海尔有一家家装公司，那是80后的年轻人在创业，都看到一些变革。剩下就两件事情，第一件事情谁做出了最好的商业模式。第二，最好能快一点。这两点已经到了最后赛跑的时间了。

-陈昊飞：最近有一个词很火“互联网+”，到底互联网用的技术能把过去的传统行业颠覆了，还是传统行业能够支持运用这个工具，根本不会给互联网公司时间来进入这个行业。无论对技术的理解还是对商业模式的理解，应该来说有积累的传统行业甚至会比简单做互联网的人更厉害。所以互联网+不一定是互联网公司更厉害，反而是互联网公司如果不加点线下或者加点实业的理解，可能它自己也死了，这是一个双向的。

中金公司董事总经理陈昊飞

文字实录：

郑敏：下面我们依次请出对话环节的几位嘉宾，第一位请出齐家网董事长兼CEO邓华金。第二位是中金公司董事总经理陈昊飞，最后一位男神，也是媒体行业里的意见领袖，估计做媒体的人可能有90%以上都期待能成为像吴晓波这样财务自由、思想独立、让人仰慕的这么一个人。

郑敏：我和老邓认识时间挺长的，老邓是电商老人，我印象中是05年就开始办齐家网，老邓这个人在行业内口碑一直不太好，最主要原因是老邓这个人有点太闷了，但是前几天老邓给我打电话的时候，他很兴奋的跟我说齐家做了一件足以变革行业的事情，当时我质疑了一下这是老邓吗，所以今天有这么一个讨论。我想首先问一下邓总什么事让你这个十年老闷骚男一下子变得这么兴奋呢？

邓华金：我闷了十年，从来没有这么兴奋过，我们装修在这个行业做得很痛苦，消费者的体验我们无法控制，大量的服务是交到装修公司或者设计安装团队去实现的，我们在后面干着急没有用。但是这两年有了很大的变化，用户突然发现不用那么操心去看工地，不用那么操心去看安装了，他们更关心的是你给我们什么东西，80后、90后越来越宅，越来越懒，对需求的欲望越来越高。我们都在跟传统在博弈，在博弈过程中不断发现他们和我们站在一起。

第二，移动互联网出来以后，我们有机会真正去控制消费者的体验，这个行业在未来五到十年可能会发生什么样的变化，在发生这个变化过程中，齐家应该做一些什么事？我们知道这个行业这么大，如果做成的话，我们肯定会很兴奋；其实我在给大家做一个展望，五年或者十年以后，行业会变成什么样，我们应该做一些什么东西，这就是我兴奋的点。

郑敏：具体给我们讲一下到底想做什么呢？

邓华金：我希望齐家的用户可以忘了装修这件事，用户不需要再去操心设计，施工和买建材，这个事情交给齐家来做，齐家按照标准化、信息化，成为可兑现承诺的那个平台。

郑敏：我特别想请教一下晓波老师，你对经济的动向看得非常清楚，刚才齐家网的老邓讲了他想做什么事。您觉得80后、90后这么一个人群，他们在家装消费上和60后、70后会有差异吗？或者变化的趋势应该往哪个方向去？

吴晓波：我认为就是一个大市场，中国人买房子，装修房子，它是一个刚需，中国市场在全球范围来说都是超级大市场，我们看传统服务行业的演变，有两个指标有颠覆性；第一这个行业如果供应链特别长，中间有很多环节，那么互联网把它打穿掉。如果这个行业信息不对称，窟窿越大，越容易被击穿，装修这件事情对于家庭来讲是一个较为纠结的一件事情，投资又大，而且很多人都是第一次装修，行业很封闭，如果有人能够把它打穿掉的话，真的是做了一件特别有趣的事情。

郑敏：我看到一开始你们的介绍你们要各种补贴，补贴这个事已经不新鲜了，今天有一位财神爷在这，老邓一兴奋要烧那么多钱，你代表财神爷的集团来讲，你愿意陪他们烧吗？

陈昊飞：现在大家被所谓的烧钱、补贴搞得特别的担忧，但是实际的本质并不是这么极端，所谓烧钱最后看的是有没有黏性，在装修这块我认为是有明显的黏性，之前这个问题还有一个轻资产，重资产的问题，假设你把整个流程，整个报价体系，整个平台都在你这里，我觉得这是一个能烧出黏性的。在有时间可控的情况下是可以陪着他一块儿烧的。只要时间可控，能烧出黏性我相信大家还是会支持的。

郑敏：你觉得马桶盖件事有代表性吗？

吴晓波：我认为中国的中产阶级消费开始崛起，大家愿意花钱买一些高品质的商品和服务，这是一个关键的东西。

我觉得齐家这样的公司存在的价值其实是产业链整合的价值，华金做这个事情其实挺难的，因为中国的家装消费者是非理性的，我到底花多少钱，服务到底怎样算是好的服务他不知道，它是一个很感性的东西。中间环节又涉及到设计师、施工队，这个过程中我觉得最难管理的是人，人越多的东西越麻烦。来之前我看了齐家的材料，我们现在对产业链中间做了很多标准件的设置，我们在欧美地区看不到这样的模型。我认为这个东西很有价值，确实中国在互联网服务领域里面是走在全世界的前面，我觉得这是非常有价值的。第二，在那么难的一个家装行业，如果能够被标准化的话，我觉得别的没有什么不能标准化了。

郑敏：邓总刚才晓波老师在表扬你，认为你是一个猛男，你有什么担心的地方吗？你撞这个墙是抱着资本一起去撞的时候，你觉得碰到的最大困难是什么？

邓华金：最大的困难是我们这个行业里面沉浸了几十年的未来合作伙伴，他们内心改变的困难。我们这次推的目的就是按照一个游戏规则来玩，我们在这块收入应该蛮高的，我把钱贴进去谁按照我的游戏规则来玩我就把钱贴给你，不按我游戏规则来玩我就不跟你玩，这个是利益驱动；第二我相信在这个行业内，今天也有很多合作伙伴，其实他们也很苦逼，他们没有赚很多钱，因为这个行业效益非常低。

郑敏：假如我相信你用钱能够改变游戏陋习，但是你不是最有钱的人，你不怕他们进来吗？

邓华金：首先这个行业它不像滴滴打车，一降价从20块钱贴到7块钱立马明白。齐家这次免费补贴也不是我核心的点，我核心的点还是透明，建立一个简单可信赖的平台，这是我们的核心，贴钱不是我们的核心。另外，我也不认为我是最有钱的人。

吴晓波：他们其实是在做标准，最厉害的是建立规矩的人，你刚才讲的BAT不会做这样的事情，BAT做的更多是流量的分发，它只要是信息不对称的部分，BAT都能够把你干掉。比如我买电影是到格瓦拉去买，现在就到微信电影票上去买，微信现在正在推微信读书，这个部分你只要跟信息不对称有关的BAT都能把你干掉。只有你深入到行业垂直到一定程度以后，才能够活下来，我觉得中国很多O2O业务有些是被妖魔化，有些是被虚化掉，互联网存在一个游戏规则就是环境通吃，当你改变消费者习惯以后，如果你的技术含量不是很高，行业垂直性不够强，很快会被取代，这是O2O环节要特别注意的点。

邓华金：包括施工这块产业化程度太低，我把装修做成产业化装修，当你还是靠一个工人蹲在墙角下一块一块贴瓷砖的时候，你没办法产业化，这个还跟我们的住宅产业化结合在一起，但是现在由于存量的装修，齐家也在想一些方案，你的卫生间、厨房间，我一天把你敲掉用新的方案把你装起来，我觉得这是背后产业链发展的一个进步程度。

郑敏：齐家干这个事会对上游行业产生很大影响吗？

邓华金：对的，齐家去年投资一个上市公司叫做海鸥卫浴，因为它是全球制造业非常强的一家企业，我们就跟它在推。

吴晓波：我们一般认为改变的是企业和消费者之间的关系，首先基础的是供应链部分，产业链部分被改变以后，反过来驱动消费者，这是未来互联网第二代的变革，进入到一个个细分行业里面，对整个生产线和对产品形态进行变革，这对制造业是一次革命性的东西。我们很难想象会发生这样的革命，邓总讲的是由需求导入到生产线变革，再做一个整合的平台，所以他对消费者非常敏感，对供应链环节的反映度非常敏感。这应该是互联网2.0的模型。

郑敏：在你的观点中有一个词出现率特别高就是“变革”，我曾经有一些疑虑，为什么你不太用改良这个词呢？

吴晓波：改良这个词很少用到商业社会里面，我不太喜欢社会出现一些革命性的事件，但是商业事情改良是少部分，变革或者革命，颠覆是真正能够让人兴奋的。

郑敏：在每一次产业大变革前，它一定会有一个先到的信号释放出来，以您的经验来看，一个细分的行业，它变革起来会释放出什么样的信号？

吴晓波：我认为首先是技术，任何一个产业里面技术是改变一个行业最大的一个驱动力，齐家走到今天，十年前你即使是PC端的一个互联网和计算机的技术，今天能够往前走的话依赖于移动互联网，未来是依据大数据和人工技能，这些是对整个行业，对家装业，制造业最重要的部分。这个技术对我这个行业在哪个点会被引爆掉，每个人首先把这个事想清楚了，他就有可能做成功了，变革就有可能达成了。郑敏：陈总你迅速从财神爷切换成点评人，你同意晓波老师的观点吗？

陈昊飞：我同意，有时候科技一发展之后，传统行业不能够马上跟上。最近有一个词很火“互联网+”，到底互联网用的技术能把过去的传统行业颠覆了，还是传统行业能够支持运用这个工具，根本不会给互联网公司时间来进入这个行业，应该来说有积累的传统行业甚至会比简单做互联网的这些人更厉害。所以互联网+不是讲给投资人听，反而是互联网公司如果不加点线下或者加点实业的理解，可能它自己也死了，这是一个双向的。

吴晓波：我们在研究一些互联网+或者企业变革，只有两条路径，企业家很容易弄乱，一个是制造为王，还是渠道为王，这个吵了几十年了，现在来看这是一个伪命题。一家企业要么做内容要么做渠道，未来企业变革时期，如果你同时在制造和渠道两边同时发力，这是互联网+最大的一个陷阱。是做平台的，就把平台做好，未来整合一些好的内容公司，然后一起往前走，引领整个行业的变革。

郑敏：一般来讲梦想到最后总得有一个量化的指标，老邓对于您来讲，我可以把这次全新平台理解成第二次折腾，第二次大的创业，你肯定对你第二轮大折腾有一个大的梦想，你觉得梦想有没有一个量化的指标？比如用多长时间干成什么样？

邓华金：我们内部有预测，在装修这个大行业，三年之后，用这种新的玩法的装修，我们内部叫整装，新玩法的装修将会成为中国装修的半壁江山，大概会达到一万亿的市场，齐家在里面居于领导地位，基本上我们在互联网这块占有超过一半的市场份额。

郑敏：你认为互联网家装或者电子商务的家装能够占半壁江山，这是第一个50%；第二个50%齐家期待在这个市场再占半壁江山？

邓华金：中国三分天下，一线城市占30%，地级市加起来也差不多30%，县城农村也是30%，县城那块齐家在短时间内覆盖不到，我想在地级市和省会城市，在互联网整装这块我们能够占到半壁江山。

郑敏：晓波老师你觉得他的梦想和现实有多远？

吴晓波：我觉得在一个万亿市场里面应该容得下三家主流的巨头。现在对家装来说到了一个风口期，剩下就两件事情，第一件事情，谁做出了最好的商业模式？第二，最好能快一点。这两点已经到了最后赛跑的时间。

郑敏：陈总，从投资人角度来看你觉得老邓的梦想靠谱吗？

陈昊飞：我觉得最后做到多大，我认为痛点是准的，市场人的变化，积累是有的，有时候我们在圈里说idea不值钱，你有了积累，我认为机会是非常大的。因为之前有人说互联网公司怎么投资，成功的概率怎么算？首先，我们投资判断的是我投还是不投，这是最大的问题，到价格的时候再商量。但是投和不投绝对是一个很确定的，有些项目你讲便宜点你就投，我怎么样也不投，所以从这个角度来讲我认为是可以投的。当然就投资来说，我会问怎么做到，哪些轻，哪些重，数据是不是发给别人，图纸是不是我们都有积累。大方向来说现在是时机最好的时候。

郑敏：今天来主持这么一场对话，我个人收获也特别大，两年之前我对电商基本格局也做了小的分析，我们认为在14年起整个电子商务进入第三轮的创新周期，第一轮是B2B信息服务，95到08年一段，08到14是零售。到第三轮我们应该看什么，我们认为应该看跨境电子商务，我们用了另外一个词是世界商店，未来的零售业应该都是世界商店的业态，为世界任何角落的用户提供服务，中间有新的物种会出现，叫做综合性的供应链服务商，他帮你去配送；第二B2B会以交易的形式回来；第三要有巨型的匹配出来搅动，面向终端消费者。生鲜加冷链，生活服务业加移动电子商务，还有一个就是家居建材。所以从这个角度来看，今天一定会在整个电子商务发展史上会成为标志性事件。谢谢几位嘉宾，谢谢大家！