云天使基金秦捷：2B创业寻找刚需市场切勿急功近利

8月8日，“FUS猎云网2019年度企业服务产业峰会”在上海凯宾斯基大酒店隆重举行，近百位知名资本大咖，独角兽创始人、创业风云人物及近千位投资人与创业者共聚一堂。本次峰会由猎云网主办，锐视角、猎云资本、猎云财经、企业管家协办。

云天使基金创始合伙人秦捷受邀出席《B 端产业升级的投资趋势和机会》的高峰论坛环节。

对于企业服务领域创业公司涌现，巨头入场，资本汇入，大B时代的竞争已来的现状，在秦捷看来，主要还是中国的企业对于效率和管理提升的需求明显上升。 但资本市场对于ToB领域的大量进入，也造成企业服务领域的创业企业增多，竞争也开始激烈起来。

从投资人的角度，秦捷认为首先要看项目满足的需求是不是“刚需”。

2B行业需要创业者在这个领域里的长期积累和经验，因此，在选择项目时，云天使基金对2B的创业者本身、以及其创业的动机和背景会看的比较严。

在秦捷看来，虽然今天投资市场普遍看好中国2B市场的前景，但他表示，中国的2B跟美国市场差距较大，很重要的原因在于投资人没有真正的耐心和时间与项目“陪跑”，依然用投2C的标准来衡量2B的项目，并不符合2B行业的发展规律。

云天使基金的对此认为，2B领域更需要投资者的耐心和专业素养，根据多年的经验，秦捷分享表示，2B领域创业者最重要的就是对2B领域本身的业务理解，技术在这里并不是最高的门槛。

2019年，猎云网以发现产业独角兽为初衷，全面开启“FUS(Future unicorn Summit)未来独角兽峰会”品牌。本次大会以寻找产业独角兽为初衷，围绕“企业服务+产业”的主题，对新时代下的企业服务产业进行解析，分享投资人视角下的产业新机会，共同探秘企业服务领域未来独角兽的机遇与挑战。

以下为秦捷论坛实录，猎云网整理删改：

陆佳清(国科嘉和基金董事总经理，论坛主持)：最后一个环节挺有特色的，为什么?聊了一上午翻了一下议程产业的居多，大多数都是创业的。就这一桌全是搞融资的，希望大家聊聊干货，大家先做一个自我介绍。我来自国科嘉和基金，国科嘉和是科学院嫡系的投资平台，人民币全阶段有天使一个，三个VC，两个PE，一个美元，一个安全专项基金从五百万能投到三五个亿。第三个我们主投就是TMT、生物医药是一个副方向，偏好是TMT领域高科技、高壁垒的项目，欢迎大家多合作。

秦捷：我是云天使基金的秦捷，云天使基金是一个专注于早期的主要是投2B和技术领域的投资基金。我们主要的阶段是在种子轮到Pre-A阶段，我们目前投的项目里面，大概有80～90%都是属于2B或者技术驱动型的项目。基金已经有五年了，目前管理着三支美元基金。

陆佳清：大家近期都在看什么方向?最近看好什么方向?

秦捷：我们的投资基本上来讲是按技术线来划分的，就是在不同的技术线上在各个领域的应用。目前应该说主要看五大技术方向，一个是人工智能大数据这是一个方向，第二个方向就是物联网加上5G，第三个就是FinTech(金融科技)，第四个是云计算和网络安全，第五个是AI。

陆佳清：今年哪个方向比较活跃?

秦捷：目前看的比较多的其实是关于物联网、人工智能在垂直领域的落地，以及FinTech。

陆佳清：能不能举一个今年出手的1～2个案例，看看大家到底今年投了点什么，投的投资逻辑大家可以借鉴一下。我们最近刚刚宣布的，我们投了南芯半导体，逻辑就是现在做消费电子、未来做汽车电子，拿的韩国的晶圆做完了全套TI出来，售价比TI低20%，营收趁着贸易战今年翻了2.5倍。我们在看的也蛮多5G，我们真实在看的5G的大概逻辑，设备商全世界只有四家，华为、中兴、诺基亚、爱立信。

内地运营商只有三家中国移动、中国联通、中国电信都是没机会了，确定性的机会就是5G的投资建设期，顺着芯片往下看自主可控国产替代，台下的创业者可以考虑一下。大家上半年投了点什么?

秦捷：我们前段时间投了一家利用人工智能、云计算、大数据等相关技术来做保险行业的理赔和承保的公司，现在发展的非常不错。它的主要客户都是国内大的保险公司，能够直击保险公司的痛点。现在，保险公司面临着很大的问题就是产品的同质化，他们自己也有运营压力，降低运营成本的压力。

另外，就是怎么用数据来进行管理，当然这个技术是比较完整的，他其实不光是有大数据的技术，还有云计算本身云的技术，是一个比较多模块化的解决方案，大公司一般比较喜欢这种完整的解决方案。

陆佳清：帮助设计险种?

秦捷：更多是用人工智能和大数据来赋能保险行业的核心业务，现有的核保、核赔、风控业务自动化程度低，人工成本高，流程很长，这几个问题在理赔实践中长期困扰着保险公司，这家公司可帮助险企大幅节省成本、提升效率，企业付费意愿很高。

陆佳清：前面都说了中国企业渗透率很低，服务都有很好的发展，从这个逻辑来说，我觉得做投资大概率来讲是一个“乐观主义者”，我坐在这儿肯定认为很有投资机会，反过来讲想展开我们下一个话题，我就开个场，诸位可以放开讨论。投企业服务其实我觉得我个人作为一个从业者、投资行业的从业者自己有三个困惑。

第一个困惑我是觉得就是现在这个真需求，伪需求搞不清楚。台下的创业者也可以自己思考一下，比如说我自己在运营商从业十七年，看到一大堆项目跟5G一点关系都没有，然后这个还算好的。比如说产能，现在好多项目说，我这个给汽车供应链做个好比说激光切割器能切的快一点，汽车都卖不动了，产线都不破产了需求到底在哪里。大量的2B需求都没搞清楚就在外面要融资。

第二个困惑，这个东西天生是慢的，我觉得我非常认同刚刚在这里做分享的一个嘉宾。就是2B的东西是长不出一个瑞幸的，不可能一年半搞一个上市公司。

前阵子我们就说，无人驾驶肯定泡沫很大，这个玩意儿上车都得三年，什么东西你上个车都得两三年，最小的部件爬坡期很长，POC就一年以上，卖个机器人都得论年算，这个东西导致了一个直接的问题，现在大量的估值我们认为是不靠谱的，按PS算。咱们谈个SaaS按PS算也就算了，都项目制产品标准率极低，我个人认为好像也是蛮难搞的。

第三个，2B的东西，大量是真壁垒和假壁垒的问题，包括台上可能我自己也挺困惑的，大量偏模式的，壁垒并不强都是偏运营的。这个东西跟2C不一样很难有头部效应，给的估值高了，直接结果可能就是不赚钱。

大家可能用现在的科创板来反驳我，我们是机构观点非常明确，我们坚定的看好科创板，作为炒股票来讲我们认为科创板现在的估值肯定不靠谱，谁劝你买科创板，前阵子网上有个笑话，原来认为是风险品种，实践证明现在是避险品种，但是我们长期不看好这个科创板泡沫的估值，但是我们坚决看好科创板。谈谈2B难搞的地方，觉得有什么挑战?

秦捷：刚刚说的三点我蛮认同的，确实是2B领域之前就有这个问题，从投资人的角度来讲，第一个问题需求是不是刚需，确实这里面是我自己觉得2B的创业者其实是不简单的。我们现在一个方法就是说，我们可能对2B的创业者本身他的创业的动机和背景本身会看的比较严。因为确实其实过去不在2B领域做过的创业者，进到2B领域想做一个解决方案给某某大企业是比较难的。

陆佳清：我们不相信民间科学家。

秦捷：2B领域的刚需，到底是什么没有在这里面摸爬滚打过其实挺难捕捉到的，这是我们一种避险的方法。第二个关于时间长短也是深有同感，现在其实VC面临一个非常大的困局，大家从大方向来讲，都特别看好2B，因为觉得2C没有什么可投的。

但中国的2B跟美国其实差距比较大，美国发展那么好，大家觉得中国肯定发展好，真正投起来又没这个耐心，这是非常明显的特点，会用2C的很多标准来衡量2B的项目，包括您刚刚谈的PS很多这种，VC可能需要一种指标来估这个项目的估值，所以必须找到指标，是不是真正符合2B领域发展的规律就很难说了。

陆佳清：所以我们现在认为2B的A轮特别难投，是估值差的最远的。要么投天使，要么宁愿投PE，提下的A轮找蒋总，后面的找我们，再找也可以找我们大概是这样一个逻辑挺难的。每家都有自己的方法论，在座的都是非常优秀的基金我们也在学习，今天时间比较有限我也在控制着时间，最后几分钟不能免俗，最后给大家一两句话做做广告，做做寄语也行。

秦捷：我们因为还是投早期的，还是非常看好中国2B领域的整个的发展，但是我们觉得2B领域确实需要耐心和专业素质，我们自己从这几年的投资的投了那么多2B公司的经验是，实际上2B领域的创业者最重要的是对2B领域本身的业务理解，其实技术在这里面并不是最高的门槛，这个可能是我们的一个经验之谈。

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