主持人：第一财经白宾

嘉宾：上海浩博投资有限公司总裁周贵银、启迪创投创始合伙人罗茁、赛富基金创始合伙人羊东、国信证券场外市场部总经理鲁先德、信中利国际控股集团董事总经理刘朝晨、上海同安投资管理有限公司副总经理邢嫒、中国经营报编委叶文添。

周贵银：我们知道天使和VC讲究的是投资过剩的概率，阐述这个观点的时候说到价值投资的一个逻辑就是胜率大于赔率，我们在选择市场的时候原来是在场外的场外选择了一个标的，也要考察一个企业很长时间，新三板实际上是一个天使投资或者VC投资的货币系统，已经在场外的场外帮我们过滤了一遍，我们再做这个投资的时候会减少搜索成本，然后可以站在比较长远的角度考察一些投资项目，比如这些项目当中哪些企业的经营模式能够改变我们的生活，未来可以引导一种趋势，这样的投资对我们来说可能更适合在新三板掘金和寻找投资机会。

邢嫒：经常有很多人问我们三板市场到底要不要介入要不要投资，我的答案是肯定的，这是一个非常好的市场，酝酿了非常多的新型投资机会。如何进行投资呢？这个问题很困扰我们，之前我们也看到了春节前到春节后的一些上涨，可能给这个市场带来了很大的泡沫，在如何投资这个问题上我们要结合几块专业资源，比如要有国行背景的资源，还有PEVC资源怎么看项目，还有未来要结合资本的资源，所以现在我们也在做这方面的准备。新三板虽然有很大的机会，我们挂牌的企业越来越多，实际上这里真正好的企业是比较有限的，包括做市企业未来到了五千家能够被机构投资者认可的也就是百分之十到百分之二十，进行投资的时候应该是更加谨慎的。企业挂牌也有很多的优势，但是大家要客观地衡量一下，一个企业在行业当中是否符合挂牌的需求？如果单纯挂牌以后完全没有市场竞争力，或者未来没有投资人会看好，挂牌的意义可能就不大。除了有很大的机会以外，还想提醒大家做新三板这项业务靠一些专业的投资人防范市场的风险和个别标的的风险。

鲁德先：很高兴和正和岛的企业家做新三板的沟通，今天的题目说得很明白，对于企业来讲没有上不上的问题，应该说是什么时间参与到新三板当中。既然已经说了是纳斯达克，刚才大家提到的转板问题是不存在的，新三板的功能达到了纳斯达克的要求以后就可以完成企业需要的全部内容。我们希望企业上了新三板就认认真真地在上面发展，不要天天想着转板，转板没有意义。另外就是从投资来讲，新三板市场目前的发展刚刚开始，所以从这个意义上讲投资的机会也非常多。同时和我们的A股投资会有很大的不一样，要求专业性非常的高，所以从投资的角度来讲我们更希望通过专业的投资机构介入的方式参与这样的新三板投资。因为这是一个新兴的市场，同时也是未来中国的纳斯达克，所以从投资的角度来讲我们也非常看好这样一个市场，这个市场的潜力非常巨大。

白宾：这是一个非常新颖的观点，如果在座的岛亲上了新三板就不要考虑转板，这里有很多的机会，我们知道融资的频率方面可以比我们的主板更灵活更高效。

叶文添：今年年底可能有五千家挂牌，未来一两年以内挂牌企业可能会达到一万家，这么多的企业挂牌，很多企业可能参差不齐，有些企业可能会沦为香港港股这样的僵尸股，几乎没有流动性，也没有交易量，很多的挂牌企业失去了融资的价值，这种可能性是比较大的，之前主板或者是创业板中小板这种企业会经过VC、PE的筛选，对于他们的资质和评估是比较靠谱的，现在这种企业可以直接绕过VC、PE来新三板挂牌，采用的是注册制，并不是主板的审核制，所以风险比较大，我觉得未来可能有泡沫的存在，风险会越来越大。对于个人投资者和散户而言，虽然现在有规定百万门槛，但是还有很多散户在进入新三板市场，或者是通过过桥资金以及背后找熟人开户，对于散户来说还是风险比较大的。要从两千多家筛选一些比较优秀的企业，未来再从一万家找出比较靠谱的企业，对于散户来说并不具备这种风险的能力，而且如果这些企业面临着倒闭破产，散户可能也要为之买单，这是我的主要看法。

白宾：将来在新三板可能有成千上万家企业，其中有些僵尸型的企业，我们投资的时候千万要当心，别进去了出不来。

罗茁：新三板刚刚开始，制度建设还不完善，分层肯定是早晚要说的，做市商的群体不够大，因为现在只有券商做市商，以后还有各种各样的管理公司会成为三板，三板的未来就是百分之十到百分之二十这样的量级，剩下的企业要睁大眼睛，有点投资经验会更好一些。

羊东：美国的竞争也很激烈，纽交所当然是希望大家都在纽交所上市，但有几个股票代码是纽交所一直留着的，慢慢地就在纳斯达克上市了，不去纽交所。另外和罗总的说法很一致，微软上市的时候融了五千万美金，相当于一天的利润，一个企业成长了以后不管在哪里上市，就是不上市也会有相当的利润。当然，如果上了新三板就在那里呆着，这也是挺有格调的一个做法。

刘朝晨：我觉得中国的资本市场还有很强的特色，现在新三板很完善，涉及到多层次的市场格局，尤其是竞价制度，还有这个制度体系是不是跟现在主要的IPO市场有关，可能会成为一个非常关键的因素。中国的企业是很务实的，机构和企业激励的出现，如果现在从个人或者企业家炒股的话，即使未来竞价机制引进了也要经过足够长的成熟时间，可能还要成为炒股的一个选择的板块，但是要做投资和中长期的价值发现，或者是做产业整合，应该是一个很好的挖掘池，但是不是转要看中国资本市场多层次流动性和引进竞价机制活跃度的高低，如果能够足够撑起来的话转不转意义就不大了。如果整个市值和交易额差异很大，我想很多企业会很现实地转到那边，然后整个市值的提升和市盈率的提高以及利用金融杠杆更好地进行产业并购，你的工具实现就会更好。我认为现在新三板确实有泡沫，但适当的泡沫一定有助于这个市场更快速地发展。过去五年的过程当中投的几千家企业，现在排队堵在那里的不能去申报，当然，注册制来临之前更多的可能都会抢拍新三板，因为它有融资功能和流动性，而且还存在跟互联网相关的企业，包括生物制药研发的企业，很多都是被外币基金投的，原来的出口基本就是美国硅谷，现在已经回流。我们两三年前在考虑TPP这种回归模式的时候一个很大的问题就是回来以后如何在中国资本市场快速借壳并购，那个审批周期很长，现在是被VIE架在这里，我觉得也会快速抢单新三板。所以从时间周期来讲，应该是从长的周期来看这个板块和最后的价值发现，但是做任何一个投资要把握机会，即使在新三板这个板块进行投资，哪怕一个机构或者一个个人参与，不同的时间节点要操作也是不一样的。目前来讲，机构就是抓住这种好的标的，让手里的筹码赶快增加自己的流通，或者以更高的价格退出，或者帮助企业进行整体整合，也为下一步选择新的市场，无论是转还是定打好更好的基础。还有就是抓住现在希望能够对接的，因为很多都会做定向增发，这种定向增发如果时机把握得好，一段时机之内的溢价，市场早期蓬勃发展的时候带来的溢价你是可以把握住的，后面一定要沉淀，更多的是价值发现和行业整合。

白宾：各位岛亲都比较关心新三板企业融资到底好在什么地方，刚才听了几位嘉宾的发言以后我发现转板和不转板的问题，有的岛亲可以上主板，也可以上新三板，我们在选择上新三板和上主板当中各自的优劣在什么地方？利弊得失的比较怎么样？上新三板和主板有什么好处？

鲁先德：刚才已经把观点谈得很明确了，如果我们的企业具备上市的条件就可以直接申报，但是政策存在不确定性，时间推进的速度到底怎么样，所以还是排队，新三板实际上不存在排队。前面大家介绍过企业的总量越来越多，新上来的企业规模越来越大，同时估值也在有序提升，所以从这个意义上来讲现在选择在新三板基本上没有成不成的问题，而是速度的快慢决定了抓住市场机会多少的问题。这里我也可以和大家分享一个例子，之前我们接触了一个上海的企业，IPO和三板之间进行徘徊，最近选择了三板，如果是IPO有一个特点，就是要排队，排队的时间还挺长，最后有什么问题呢？目前企业在这个阶段是需要发展的，需要有新的业务和做新的融资，IPO的特点是静态的，你得定期和监管层说业绩增长了多少。对于企业家来讲会错失一些发展的机遇，对于新三板来讲就像刚才讲的例子也是新三板当中比较典型的案例，新三板这个市场能够帮助企业更好地发展，所以新三板这样的机制对于企业的发展应该是更有利的，也是更有效的。

白宾：有的企业三天可以三次融资，后来你们就选择从新三板转到主板了，如果在新三板上面能够比较快速高效地融资，为什么要转到主板？

刘朝晨：之前是因地制宜的，2012年新三板才开放，从一个城市到四个城市之后到全国，所以并不具有典型的案例，那个时候大家非常希望转板，大概有八九家企业是从新三板转到中小板和创业板，都是五年前的时候企业做了一个选择，而且交易很不活跃。在炒转板预期的时候股价到了三十块钱，上去的时候是高市盈率发行的时候，最高到了六十多块钱，跟着也有一段插曲，进入了2011年的创业板十大重组，六十多块钱一路下滑，当年跌了百分之七十，最低的时候跌得很低很低，后来确实又反弹上去了，我们卖的时候似乎没有卖到新三板的最高价。有的说当年就卖了，因为那个时候成本低，所以倒不是什么太大的问题。当年确实也非常活跃，那个时候还是想转板，开始的时候也挺好。我们是三个交易市场之间的竞争，更加实现注册制的应该是三板，之前我也不相信这个市场有特别大的差别，最终是证监会在发行的时候推到后面，不会监管，监管内部交易和信息披露，剩下的市场交给三个交易所竞争。

叶文添：如果是一家企业在新三板上面做得很好，转板确实是没有特别大的必要，而且未来竞价机制推出，包括其它的各个条件和规范都能推出向纳斯达克靠拢，其实没有必要转板，因为这个市场上面已经形成了自己融资的需求。

白宾：知名度和主板相比会不会弱一些？

叶文添：我觉得也不会相差太大，创业板的华艺兄弟和风险传媒也很棒，未来肯定也会有这种企业，比如云南文化现在有四十个亿，也会有自己的明星企业和大牌企业，就像微软是从纳斯达克诞生一样，中国的新三板企业如果做得很好的话知名度并不会因为它所在的板块有些差距。

白宾：我是来自北京吉百顺公司的创始人，今天我们的主题是中国的纳斯达克，纳斯达克对创新企业的支持其实是史无前例的，请羊东先生预测一下，从你对新三板的观察来看，中国真正达到美国纳斯达克对于创新企业支持的力度大概是什么时候？

羊东：这是一个很难回答的问题，现在力度其实已经挺高的了，我觉得还是市场化。美国市场本身市场化要做得更透彻一些，不管什么条件上市，包括退出和卖股票的过程都是非常市场化的一个过程，中国还没有相对那么透彻的市场化。大家一定要相信市场，这是一个最根本的逻辑，中国这么大的一个大国，有着这么多的资金，一定要相信如果是一个充分的市场经济，你的股票是融得到钱的，这是一个前提。我自己经历的这些上市公司卖股票有各种退出渠道，总结下来可能有五六种，上市以后可以做配售，之后可以做大宗股票交易，还可以兼并收购和公司回购，所以美国的确是非常发达，甚至可以操作到明天卖股票，今天给券商打个电话就可以卖掉。一旦涉及到价格，卖了以后价格上涨也不高兴，跌了也不会太高兴，或者创始人不会太高兴，包括融资退出，我觉得还是要以一个正常的心态对待。企业该融资的时候去融资，如果不需要融资的话其实根本就不要谈，正常发展就可以了。如果想要迅速融资，也许新三板就是唯一选择，或者是一个明显的选择，如果想融大钱，想用一个最高点去融资，这是另一件事，但作为一个企业家来讲其实不应该去追求，就在最高点融了最多的钱，然后股票马上掉下来了，又赚了股民的钱。企业家不应该有这种心态，融资应该是一个需要，而不是炒股票的过程。